Почему СССР не построил ни одного линкора

[Tankdriver]

Фотография макета давно в сеть выложена. Например, тут. Ничего кумулятивного, "фугасно-проникающая" или просто проникающая.

Спасибо, но что в ней проникающего???

[anonym_YNcre68GHd6B]

Спасибо, но что в ней проникающего???

Бронированная(характеристики материала неизвестны) БЧ, подрыв с задержкой после преодоления достаточной для взведения взрывателя [суммарной] толщины преграды. Плюс вроде как система подрыва в случае разрушения боевой части, но тут всё ещё более неизвестно.

[Rotmistr_Dron]

Можно поподробнее? Что не так? Насколько я знаю, все наши ПКР имели кумулятивно-фугасные БЧ, а предназначены они были:

Боевая часть, совмещающая в себе два типа поражающего воздействия — фугасное и кумулятивное. 

 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/2029-о-живучести-линкоров/page__st__320__p__135630#entry135630 тут уже все это обсуждалось.

У большинства наших ПКР БЧ фугасные или проникающе-фугасные. У кумулятивно-фугасной БЧ воронка направлена на 45 градусов от оси, предназначена для пробивания палуб и увеличения нанесенных повреждений, но никак не для бронепробиваемости.

[Rotmistr_Dron]

Спасибо, но что в ней проникающего???

То что КБ, разработавшее ракету, так написало в характеристиках.

Почитайте по ссылке моей, не хочется повторять то, на чем столько копий сломали.

[Tetrahord2]

Когда они могут понадобиться? В случае начала полномасштабной войны. Которая вполне может начаться, как только уровень заражения местности в результате ядерного удара не опустится ниже некой приемлемой временной планки. Как только запахнет войной, я уверен, что старые ЛК в режиме строжайшей секретности подготовят к выходу и они будут использованы."...

На данный момент времени они ИЗБЫТОЧНО мощные. Как КВ-1 в начале войны. Но не факт, что ничего не изменится в будущем.

 

Вопрос: каким Вы видите боевое применение современного ЛК в условиях глобальной войны?

 

 

[Tankdriver]

 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/2029-о-живучести-линкоров/page__st__320__p__135630#entry135630 тут уже все это обсуждалось.

У большинства наших ПКР БЧ фугасные или проникающе-фугасные. У кумулятивно-фугасной БЧ воронка направлена на 45 градусов от оси, предназначена для пробивания палуб и увеличения нанесенных повреждений, но никак не для бронепробиваемости.

Вы не правы. Кумулятивно-фугасной БЧ считается любая БЧ, в которой совмещены два принципа - кумулятивный и фугасный. Иногда это делается для увеличения бронепробиваемости и заброневого действия, но чаще всего - для совмещения обоих эффектов в одном снаряде. Куда при этом направлена воронка - абсолютно неважно.

Кумулятивно-фугасную БЧ можно обозвать проникающе-фугасной, но это не совсем верно терминологически, поскольку сам снаряд никуда не проникает. Наиболее близкий термин для стандартных бронебойных калиберных снарядов - бронебойный каморный снаряд. Вот он действительно проникающе-фугасный.

К сожалению, какой-то глюк. Именно на ветку обсуждения живучести линкоров я не могу зайти, почему-то. Пишет, страница не найдена.

[Tankdriver]

Бронированная(характеристики материала неизвестны) БЧ, подрыв с задержкой после преодоления достаточной для взведения взрывателя [суммарной] толщины преграды. Плюс вроде как система подрыва в случае разрушения боевой части, но тут всё ещё более неизвестно.

Стандартное описание стандартного каморного бронебоя. Но на макете - не он. Это простой фугасный или осколочно-фугасный снаряд, но ни в коей мере не проникающий. При ударе о серьезную преграду, пусть даже броню крейсера или авианосца, он тупо разрушится. Таким только сухогрузы топить). Кумулятивной воронки у него тоже нет...

Вполне возможно, что такого заряда тротила авианосцу хватит и без пробития брони - взрывом проломит. Но тогда это просто фугасный снаряд, без приставки "проникающе". Линкору он точно ничего не сделает.

[Tankdriver]

Вопрос: каким Вы видите боевое применение современного ЛК в условиях глобальной войны?

 

 

Да все то же. Охрана конвоев от крейсеров - охотников, поддержка десантно-штурмовых операций, помощь в обороне побережья, да мало ли что еще. Это как с танками - неуязвимых танков не бывает, но в войне проиграют те, у кого они раньше кончатся.

Сейчас я не вижу им применения. России никогда не догнать количественно флот НАТО, нечего даже и пытаться. А больше амерам и англичанам воевать на море вроде как и не с кем.

[Rotmistr_Dron]

К сожалению, какой-то глюк. Именно на ветку обсуждения живучести линкоров я не могу зайти, почему-то. Пишет, страница не найдена.

  Количество сообщений на странице увеличьте.

Схему БЧ сейчас лениво искать, в той теме была. Не сможете прочитать, поищу.

А пока на словах. Перед БЧ ПКР расположена система самонаведения. Как вперед воронку направить? Это первое.

Против корабля кумулятивный снаряд бессмыслен из-за слишком больших заброневых объемов. А сделать пробоину диаметром с ракету ни один кумулятив не способен. 

[Tankdriver]

А, до меня дошло. Он потому и называется проникающе-фугасным, проскольку взрывается после прохождения преграды, но не способен пробить броню. Потому и не бронебойно-фугасный. Хотя бронебойно-фугасные - это совсем другой тип боеприпасов, работающих на совсем другом принципе...

[kosakovitchilia]

 

Прочитайте хотя бы эту статью , а потом утверждайте, что может гранит

http://worldweapon.ru/flot/granit.php

 да и помимо гранита есть много других ракет и торпед. которые преодолеют ПРО линкора.

 эта статья пишет много того чего нет и не пишет того, что есть:

 самое простое----у группы ракет нет ракеты наводчика так как летя по высотной траектории она за двенадцать минут просто улетит на предельную дальность, а остальные будут только на полпути чапать по низу

 Поэтому самое логичное, что косвенно подтвердили на одном форуме все ракеты летят по одной траектории и только примерно за 70-80 км от предполагаемого нахождения целей включается бортовая РЛС у нескольких ракет, после нахождения целей они отключаются(при этом происходит перераспределение разведанных целей) при приближении на траекторию пикирования Ракеты включают РЛС и атакуют цели

Вопрос: каким Вы видите боевое применение современного ЛК в условиях глобальной войны?

 

 

 

 Нету у линкоров на данный момент Цели

 как то я искал инфу по стоимости Зумвальта, нашел только стоимость 3,5 миллиарда, плюс 3,5 миллиарда исследований , чисто по проекту и проскочила еще одна статья расходов(информации не нашел) все исследования велись на основе разработок корабля-арсенала(статьи расходов----гиперзвуковые ракеты, ПУ,Эу, Корпус, исследования типов брони и конструктивной защиты, интегрированных систем управления----и приписка в конце, что то вроде этого: работы прекращены в следствие"недостатка средств" для создания такого корабля,поэтому рекомендуется продолжить разработку более дешевого корабля в рамках проведенных исследований

  Количество сообщений на странице увеличьте.

Схему БЧ сейчас лениво искать, в той теме была. Не сможете прочитать, поищу.

А пока на словах. Перед БЧ ПКР расположена система самонаведения. Как вперед воронку направить? Это первое.

Против корабля кумулятивный снаряд бессмыслен из-за слишком больших заброневых объемов. А сделать пробоину диаметром с ракету ни один кумулятив не способен. 

 

 БЧ гранита бронебойно -проникающая с несколькими взрывателями(мгновенного действия, замедления, и разрушения БЧ--- Реальное Бронепробитие невозможно посчитать не имея исходных данных, а небронированный корабль Гранит просто прошивает корпусом за счет кинетической энергии

 У Термит\Рубеж БЧ кумулятивно- фугасная, с бронепробитием 400 мм, но воронка там не 45 градусов а сферическая, что исключает образование тонкой плазменной струи, а больше похоже на направленный взрыв

[Rotmistr_Dron]

 У Базальта\Вулкана БЧ кумулятивно- фугасная, с бронепробитием 400 мм, но воронка там не 45 градусов а сферическая, что исключает образование тонкой плазменной струи, а больше похоже на направленный взрыв

 Схему пожалуйста, ну или хотя бы описание, мне совершенно другое попадалось. И откуда бронепробитие появилось???

[Tankdriver]

  Количество сообщений на странице увеличьте.

Схему БЧ сейчас лениво искать, в той теме была. Не сможете прочитать, поищу.

А пока на словах. Перед БЧ ПКР расположена система самонаведения. Как вперед воронку направить? Это первое.

Против корабля кумулятивный снаряд бессмыслен из-за слишком больших заброневых объемов. А сделать пробоину диаметром с ракету ни один кумулятив не способен. 

Прикол в том, что я не могу зайти только на эту ветку, остальные - без проблем. А здесь пишет - "Ошибка при загрузке http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/2029-%d0%be-%d0%b6%d0%b8%d0%b2%d1%83%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2/. Возможно, на сайте ведутся работы или он настроен неправильно."

Теперь к воронкам. Вперед её направить - никаких проблем. После контакта с броней система самонаведения больше не нужна, и при качественно выполненной кумулятивной БЧ особого сопротивления прохождению кумулятивной струи не создаст. Даже самые ранние кумулятивы времен ВМВ способны были пробить толщину брони, равную своему калибру - 800мм ракета наверняка способна продырявить метра полтора железа. так что это не то.

А вот направление струи в палубу без необходимости ракете делать горку - это оно самое. Только эффект фугасного взрыва будет сильно смазан по сравнению с непосредственным контактом. За броню проникнет в основном только материал воронки ну еще всего помаленьку. Заброневое действие вообще никакое.

[Tankdriver]

 

 У Базальта\Вулкана БЧ кумулятивно- фугасная, с бронепробитием 400 мм, но воронка там не 45 градусов а сферическая, что исключает образование тонкой плазменной струи, а больше похоже на направленный взрыв

Совершенно верно. Здесь эффект фугасной части усиливает кумулятивную часть, образуя большего размера пробоину.

[Tetrahord2]

Да все то же. Охрана конвоев от крейсеров - охотников, поддержка десантно-штурмовых операций, помощь в обороне побережья, да мало ли что еще. Это как с танками - неуязвимых танков не бывает, но в войне проиграют те, у кого они раньше кончатся.

А мне вот в этих ролях более эффективными кажутся авианосцы. 

 

 

[kosakovitchilia]

 Схему пожалуйста, ну или хотя бы описание, мне совершенно другое попадалось. И откуда бронепробитие появилось???

 

 немножко ошибся---- Фугасно кумулятивная у Термит/Рубеж(исправил выше)

 схема на сайте производителя ФНПЦ" Алтай"

 а вот бронепробитие только по сплетням----официальных документов нет(а ракета старая и стреляли ей достаточно, так , что врать людям нет смысла)

 Да там еще и схемы и БЧ Гранита и Вулкана

[kirgre]

Вообще, насколько будет проще утопить линкор, повредив ему подводную часть? Ведь необязательно же дырявить бронепояс над водой, если можно рвануть БЧ под днищем.?

[Tankdriver]

А мне вот в этих ролях более эффективными кажутся авианосцы. 

 

 

При нормальной ПВО все его самолеты посбивают как ворон. Особенно при противодействии истребителей, базирующихся на суше.

[Tankdriver]

Вообще, насколько будет проще утопить линкор, повредив ему подводную часть? Ведь необязательно же дырявить бронепояс над водой, если можно рвануть БЧ под днищем.?

Намного проще. Только как эту самую БЧ ему под днище загнать? 

[RenamedUser_24601150]

Вообще, насколько будет проще утопить линкор, повредив ему подводную часть? Ведь необязательно же дырявить бронепояс над водой, если можно рвануть БЧ под днищем.?

1)Ни на сколько не проще.

2)Обязательно. Под днищем рвануть нельзя.

Почему СССР не построил ни одного линкора

Потому что СССР не нужен был флот. Воевали голыми руками(ездили не на лошадях/машинах, а на медведях). И плавали на плотах.