Почему СССР не построил ни одного линкора

[TAHKOBbIu_KOT]

Это смотря про какую армию говорить. Если про контрактную - тогда несомненно.

А при ВВП (всеобщей воинской повинности) - это не такой уж и большой груз. Человек "изымается" из производства ненадолго + получает какую-то дополнительную профессию, которую часто может применить в жизни.

Вы посчитайте хотя бы длинну сухопутной и морской границы СССР, а потом можно будет уже говорить - много это было 5 млн. человек на такие просторы или мало.

все офицеры изымаются очень надолго, на счет профессий - не припомню, что бы кому-то в мирной жизни пригодились навыки пулеметчика. хотя конечно связисты, водители и тд - это да. но у основной массы специальность - стрелок ((((

а на счет контрактной армии - у меня обратное мнение. человек, который может стать толковым инженером, математиком, да хоть бы и менеджером в контрактную армию на всю жизнь не пойдет, пойдут люди, для которых это лучшая доля. так что они займут как раз свою экономическую нишу. хотя 5 млн контрактников это конечно уже  неподъемные расходы))))))

и не стоит границы приплетать, вон КВО много с кем граничил? а численность войск - минимум полмильона, 10% однако. такая вот история с арифметикой )))))))))

[Black_Hunter]

 

и не стоит границы приплетать, вон КВО много с кем граничил? а численность войск - минимум полмильона, 10% однако. такая вот история с арифметикой )))))))))

Вы похоже крайне смутно себе представляете, что значит перебросить на 4-5 тыс. км (и более) комплектную дивизию. Со все техникой, запасами, службами. Сколько это стоит в деньгах, времени, нервах и т.д. Хоть танковую, хоть авиационную. Одно дело вышел из дома налево - у одной границы, вышел из дома направо - у другой границы. И совсем другое - 5 тыщ. км.

Это сейчас КВО - полмиллиона? Слава богу... Честно говоря - такой армии и 100 человек много. Но поскольку без "оловянных солдатиков" не будет чинов и зарплат у хенералов (а также дач и т.д.) - видимо оставили минимум "подсобных бесплатных хозработников".

[TAHKOBbIu_KOT]

Вы похоже крайне смутно себе представляете, что значит перебросить на 4-5 тыс. км (и более) комплектную дивизию. Со все техникой, запасами, службами. Сколько это стоит в деньгах, времени, нервах и т.д. Хоть танковую, хоть авиационную. Одно дело вышел из дома налево - у одной границы, вышел из дома направо - у другой границы. И совсем другое - 5 тыщ. км.

Это сейчас КВО - полмиллиона? Слава богу... Честно говоря - такой армии и 100 человек много. Но поскольку без "оловянных солдатиков" не будет чинов и зарплат у хенералов (а также дач и т.д.) - видимо оставили минимум "подсобных бесплатных хозработников".

на счет переброски на 5 тыс.км - не понял к чему вы. или может вы по считали что я сторонник создания 2-3 баз на всю территорию?  не понятно

на счет КВО - извините, увлекся. надо было не аббревиатурой, а полным названием "Киевский Военный Округ". так что боюсь сейчас его просто нету (что там у незалежных братьев-славян - не интересовался, если честно). это СА держала в Украине 10% своего состава. вот нафиг столько частей непосредственно вокруг Киева? инопланетян ждали?

[Dmitry310]

а на счет контрактной армии - у меня обратное мнение. человек, который может стать толковым инженером, математиком, да хоть бы и менеджером в контрактную армию на всю жизнь не пойдет, пойдут люди, для которых это лучшая доля. так что они займут как раз свою экономическую нишу.

 

По большому счету, во все времена и во всех странах было весьма много людей, которые на всю жизнь шли в контрактную армию, хотя могли с толком проявить себя и в гражданских специальностях - это офицеры . И престиж офицерской профессии - повсюду дело государственной важности. Чтобы защитить толковых инженеров и менеджеров, необходимы толковые военные. Как говорил лейтенант Ливитин, "неграмотного Митюху к машине не поставишь".

 

Это сейчас КВО - полмиллиона?

 

Да вроде как сейчас вся численность ВС Украины в 3-4 раза меньше.

[TAHKOBbIu_KOT]

По большому счету, во все времена и во всех странах было весьма много людей, которые на всю жизнь шли в контрактную армию, хотя могли с толком проявить себя и в гражданских специальностях - это офицеры . И престиж офицерской профессии - повсюду дело государственной важности. Чтобы защитить толковых инженеров и менеджеров, необходимы толковые военные. Как говорил лейтенант Ливитин, "неграмотного Митюху к машине не поставишь".

со всем согласен, но при большой армии требуется и больше офицеров )))))

[Dmitry310]

Вообще, на вопрос, какова должна быть численность армии, равно как и на вопрос, нужны ли флоту линкоры и т.д. и т.п., можно дать абсолютно исчерпывающий, но одновременно очень расплывчатый ответ: Вооруженные силы должны иметь такой численный состав, такую структуру и такие вооружения, чтобы быть в состоянии эффективно выполнять задачи, возложенные на них согласно Конституции, военной и политической доктрине государства, в соответствии с Уставами.

Вполне в духе замполита - много букв, но конкретно ни о чем .

 

Но, как ни крути, без буЛгаХтера тут никак нельзя. Он добавит: "и чтобы нам при этом самих себя не сожрать"...

[Ivanov987]

Возможность получить в ответ на применения ядерного боеприпаса ядерную войну стоит дороже поражения такой цели.

Не путайте тактические ЯБП со стратегическими. Тактические ЯБП применяются даже в 122-мм гаубицах. На вооружении ВМФ стоят ПКР, ПЛР с тактическим ЯБП. Ракета-торпеда шквал имеет БЗО с тактическим ЯБП. Вообщем много всякой ерунды имеет такое БЗ.

 

И от такого боеприпаса никто развязывать ядерную войну не будет. Ядрёны ракеты полетят при неминуемом поражении страны-держателе МБР, даже если вы воевали согласно с международными правилами ведения войны.

[Ivanov987]

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=216441"><img alt="{lang:macro__view_post}" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" /></a>Tankdriver (09 Янв 2014 - 14:41) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Обеспечить постоянное дежурство вертолетов в воздухе никаких технических проблем не представляет. Особенно при угрозе потери кораблей в реальных боевых условиях.</p>

 

<p>Потом, сколько кораблей в ордере? Сколько нужно собрать в одном месте полдок, чтобы атака на ордер не была банальным ***м?</p>

</div>

</div>

</div>

 

<p> </p>

 

<p>Если в ордере авианосец, то да, такое дежурство проще обеспечить. Но у всего есть радиус действия. Вот и у ГАС есть свой радиус действия. Вертолеты не ищут лодку на расстоянии 10 км от корабля-носителя. Средняя эффективная дальность примерно равна от 30 км и далее. Лодку вертолетами ищут на дальностях,  не позволяющих ей применить свое вооружение по НК.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Почитайте что такое гидрология и с чем его едят. Возможно тогда поймете что даже при очевидной близости лодки возле корабля её очень трудно найти. </p>

 

<p> </p>

 

<p>В истории СССР был такой инцедент, когда наша ПЛ несла боевое дежурство возле Кубы. А тут амеры решили испытать свою новую, супер секретную буксируемую ГАС (далее - БУГАС). В том районе амеровских кораблей целая тьма. И кораблей ПВО, и ПЛО, и всякого всякого другого ... Командиру нашей лодки стало интересно, что это там амеры тусовку такую масштабную устроили. Вдруг девок им привезли или ещё каких-то радостей. Думал, может поделятся по братски. Ну и подошел поближе. А потом просто подошёл ближе и занял своё место в ордере. В общем девок и алкоголя он там так и не обнаружил. Беспонтовая тусовка оказалась. Да и маме на Родину пришло время позвонить. Соскучился же. И как назло возьми и отверни именно в самый неудачный момент от них. И как итог новейшая американская супер-пупер БУГАС намоталась на винты лодки. Амеры в шоке, думая, куда это потерялась их эта новенькая БУГАС. Вообщем искали её, искали и не нашли. Заплакали амеры горькими слезами. Жалко им антенку стало. Новенькая ведь была, не хоженная. Первое испытание, и такая неудача (как у нас с Булавой). Вообщем плакали они долго, пока наша лодка не всплыла.</p>

 

<p> </p>

 

<p>В это время на ПЛ СССР:</p>

 

<p>КК:</p>

 

<p>-старпом, что это за (тут идёт отборный мат, который в рамках данного форума нельзя писать по этическим и морально психологическим полседствиям. Но те, кто служил в ВМФ могут представить ту малую часть этого монолога) у нас на винтах</p>

 

<p>СПК</p>

 

<p>-да ****** его знает, товарищ командир. Механик! Механик! Что это у нас на винтах?!</p>

 

<p>М:</p>

 

<p>- не знаю. Фигня какая-то. Надо продуваться и посмотреть.</p>

 

<p>К:</p>

 

<p>-Механик, ты что, ***! Тут же амеры вечеринку устроили. Напугаем их своими Ядрёными ракетами.</p>

 

<p>М:</p>

 

<p>-другого выхода нет. Да и всё равно мы без хода ко дну идём.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Вообщем решение на всплытие получено. Всплыли. И безграничное удивления и слёзы радости были у амеров, увидев рядом с собой лодку СССР с их новенькой БУГАС на винтах и .... советскими ядерными ракетами. Они долго не понимали, что им делать, плакать от радости или бояться. (Вот именно в этом моменте жизни им не хватало современных биотуалетов с ценой в 10 рублей за входной билет в них. Очереди в гальюн были колосальные во всем ордере. Все хотели подумать о смысле жизни в уединении от других. ) И выбрали они второй вариант. Но пересилив себя, задумали они свою БУГАС забрать. Начали подплывать к лодке с кормы в нескольких метрах и пытались зацепить свою БУГАС. И тут нужно вспомнить монологи Михаила Задорнова о американцах. Видать они не сильно понимали, что эта их фигня так хорошо намоталась, что отцепить её можно только в доке. Но наши правда тоже попытались её сбросить, но быстро поняв что не смогут это сделать, бросили это гиблое дело. Связались с Москвой и запросили помощь. Воощем эта вся история кончилась тем, что амеры Бугас свою так и не отцепили, а нашу лодку отбуксировали в СССР. Командир корабля за воровство вражеской ноу-хау получил выговор (по правде сказать выговор получил за то что всплыл и этим самым обнаружил себя). Правда правительство СССР данную ерунду амерам не отдали, а сами начали изучать эдакую дивную штуку. Конец.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Ах да, эти многобукв к тому, что лодка может довольно легко подойти к целому ордеру не будучи обнаруженной. И в настоящее время лодки вероятного противника следят за нашими кораблями с небольшой дистанции. Правда и мы оказываем им такую любезность.</p>

 

<p> </p>

 

<p> </p>

 

<p>1 лодки предостаточно.</p>

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

И от такого боеприпаса никто развязывать ядерную войну не будет. Ядрёны ракеты полетят при неминуемом поражении страны-держателе МБР, даже если вы воевали согласно с международными правилами ведения войны.

Будут. Любой ядерный заряд есть casus belli на применение других ядерных зарядов. И если они пошли в ход - значит на международные правила был, традиционно, забит болт. Что, собственно(забывание про "правила"), каждую войну и происходит - с чего бы это изменилось в будущем?.

[Ivanov987]

А вот это уже один из самых невероятных вариантов развития событий. Лодка, сидящая в засаде в открытом океане - это нонсенс. Мимо места её засады, да еще и на расстоянии торпедного залпа, конвой может не пройти ни разу за все время жизни экипажа.

Нет, подлодка - штука активная. Хотя бы до выхода на позицию ожидания. До этого лодка активно общается и с командованием, и со спутниками и т.п.

 

Вы то не осведомлены что лодка слышит корабль на расстоянии в 500 км от себя. Звук в воде очень хорошо передаётся. И она не сидит в засаде по примеру немецких "волчьих стай", а идет со скоростью, обеспечивающей ей эффективное патрулирование района. При обнаружении корабля она выходит на позицию атаки и продолжает сближаться. Активность подводной лодки - это не ход в 30 узлов. Это патрулирование заданного района. Выходит лодка на связь крайне редко. И то когда получит радиограмму или в назначенное время. При выходе на связь она неизменно обнаруживает себя. Это не тактика ПЛ. ПЛ - это такой морской снайпер, который дает возможность обнаружить себя только во время выстрела.

[RenamedUser_23327746]

 

Вы то не осведомлены что лодка слышит корабль на расстоянии в 500 км от себя. Звук в воде очень хорошо передаётся. И она не сидит в засаде по примеру немецких "волчьих стай", а идет со скоростью, обеспечивающей ей эффективное патрулирование района. При обнаружении корабля она выходит на позицию атаки и продолжает сближаться. Активность подводной лодки - это не ход в 30 узлов. Это патрулирование заданного района. Выходит лодка на связь крайне редко. И то когда получит радиограмму или в назначенное время. При выходе на связь она неизменно обнаруживает себя. Это не тактика ПЛ. ПЛ - это такой морской снайпер, который дает возможность обнаружить себя только во время выстрела.

Кстати в подтверждение этого можно вспомнить случаи из холодной войны, когда советские лодки, незамеченными подбирались к флотилиям американцев и всплывали у них под носом, устраивая для них неприятный сюрприз, ведь если бы в случае войны лодка подошла бы так близко к  неприятелю, то урон был бы более чем существенный.     

[TAHKOBbIu_KOT]

Вы то не осведомлены что лодка слышит корабль на расстоянии в 500 км от себя. Звук в воде очень хорошо передаётся. И она не сидит в засаде по примеру немецких "волчьих стай", а идет со скоростью, обеспечивающей ей эффективное патрулирование района. При обнаружении корабля она выходит на позицию атаки и продолжает сближаться. Активность подводной лодки - это не ход в 30 узлов. Это патрулирование заданного района. Выходит лодка на связь крайне редко. И то когда получит радиограмму или в назначенное время. При выходе на связь она неизменно обнаруживает себя. Это не тактика ПЛ. ПЛ - это такой морской снайпер, который дает возможность обнаружить себя только во время выстрела.

это Вы хотите сказать, что бывают торпеды с дальностью 500 км?

[Dmitry310]

Будут. Любой ядерный заряд есть casus belli на применение других ядерных зарядов. И если они пошли в ход - значит на международные правила был, традиционно, забит болт. Что, собственно(забывание про "правила"), каждую войну и происходит - с чего бы это изменилось в будущем?.

 

Не знаю, как у американцев, а в истории СССР было несколько человек, имевших право принять решение на применение ядерного оружия самостоятельно, без согласования с Москвой. И фраза о том, что начальник штаба бригады ПЛ, капитан 2-го ранга Василий Архипов спас мир на Земле - ни капельки не преувеличение. А может, и саму Землю, как таковую, спас...

[PSKR616]

 

Не знаю, как у американцев, а в истории СССР было несколько человек, имевших право принять решение на применение ядерного оружия самостоятельно, без согласования с Москвой. И фраза о том, что начальник штаба бригады ПЛ, капитан 2-го ранга Василий Архипов спас мир на Земле - ни капельки не преувеличение. А может, и саму Землю, как таковую, спас...

 

Командиры АПЛ с ЯО по-моему так же могли принять решен иа о применение ЯО на поражение. Не самостоятельно конечно, а наверно с замполитом и особистом. Но не думаю что им для подтверждения пуска во время глобальной войны нужно было подстверждение из Москвы.

[RenamedUser_23327746]

 

Командиры АПЛ с ЯО по-моему так же могли принять решен иа о применение ЯО на поражение. Не самостоятельно конечно, а наверно с замполитом и особистом. Но не думаю что им для подтверждения пуска во время глобальной войны нужно было подстверждение из Москвы.

Знаю точно, что во время Карибского кризиса, командиры ПЛов имели право при согласии замполита применить ЯО, и в одном из таких случаев, командир принял подобное решение, замполит предложил немного подождать, что там в итоге было я не помню, то ли с ними на связь вышли, то ли, что то другое, но ЯО как известно не применили, но сам факт того, что одно из двух ответственных лиц принял решение атаковать звучит довольно страшно если задуматься.            

[Dmitry310]

Командиры АПЛ с ЯО по-моему так же могли принять решен иа о применение ЯО на поражение. Не самостоятельно конечно, а наверно с замполитом и особистом. Но не думаю что им для подтверждения пуска во время глобальной войны нужно было подстверждение из Москвы.

 

Глобальной войны пока что не было . А, насколько мне известно, решение о применении ядерного оружия принимается Верховным Главнокомандующим. Но само по себе решение - итог, согласованный всем высшим политическим  и военным руководством, не исключено, что с подключением дипломатии. Дадут они после этого право командирам стрелять по своему разумению или нет - лучше бы больше не было такой ситуации, чтобы это проверить.

 

Вот, из военной доктрины РФ:

 

22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

 

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

 

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

Как явно видно, это решение не может быть принято в условиях мира. В советских военных доктринах тоже предусматривался только ответный ядерный удар. И командиры ПЛ, согласно доктрине, такого права никак не могли и не могут иметь. И хорошо, что не могут.

А выполнить боевой приказ командования о стрельбе ядерным оружием на поражение, согласно Присяге и Уставу - обязаны.

 

Но в тот момент, когда формально был мир и ни о какой агрессии против СССР речи в помине не было, это право реально имели командующий группировкой советских войск на Кубе и командиры и замполиты 4 лодок.

 

командир принял подобное решение, замполит предложил немного подождать, что там в итоге было я не помню, ..., но ЯО как известно не применили

...но сам факт того, что одно из двух ответственных лиц принял решение атаковать звучит довольно страшно если задуматься.            

 

Да, согласен, что страшно этот факт звучит... Пусть даже американцы и спровоцировали.

К счастью, на лодке был начштаба бригады и он, как старший, отменил решение командира.

 

 

 

[Rotmistr_Dron]

 

Командиры АПЛ с ЯО по-моему так же могли принять решен иа о применение ЯО на поражение. Не самостоятельно конечно, а наверно с замполитом и особистом. Но не думаю что им для подтверждения пуска во время глобальной войны нужно было подстверждение из Москвы.

А сигнал на разблокировку ракетного оружия им откуда придет???

[Ivanov987]

[TAHKOBbIu_KOT]

Нету таких. а у ПЛ на вооружении только торпеды? Или возможность заблогавременно обнаружить цель Вы считаете лишним? При боевом столкновении корабля с ПЛ побеждает тот, кто раньше обнаружил и начал применять своё оружие.

обратно не понял  

ситуация: "ПЛ засекла цель на дистанции 450 км к норду от себя, цель имеет скорость 10 узлов и идет на ост" и какая ПЛ польза? перехватить цель вряд ли успеют, она или дойдет уже куда ей надо или ПЛ шпарящую полным ходом обнаружат.

сообщить в штаб? так ведь 

При выходе на связь она неизменно обнаруживает себя

ну и проку в такой ситуации?

PS торпеды конечно не единственное оружие, но мы же обсуждаем именно их

[Ivanov987]

обратно не понял  

ситуация: "ПЛ засекла цель на дистанции 450 км к норду от себя, цель имеет скорость 10 узлов и идет на ост" и какая ПЛ польза? перехватить цель вряд ли успеют, она или дойдет уже куда ей надо или ПЛ шпарящую полным ходом обнаружат.

сообщить в штаб? так ведь 

ну и проку в такой ситуации?

PS торпеды конечно не единственное оружие, но мы же обсуждаем именно их

 

1.На полном ходу она может обогнать цель на расстоянии 200 км от цели (на такой дистанции ГАС противника не обнаружат ПЛ), занять позицию атаки и уже из этой позиции атаковать. 

 

2.Второй вариант. ПЛ поставлена задача перекрыть какой-нибудь залив/пролив. По пути следования ПЛ обнаруживает КПУГ противника, занимающейся поиском ПЛ. В связи с тем, что ПЛ ставилась задача перекрыть конкретный залив/пролив, она начинает делать маневр уклонения от противника. По причине большого расстояния от КПУГа и невозможностью им обнаружить её на такой дистанции, данный маневр ПЛ совершает без труда и выходит незамеченной в указанный район. 

 

Вариантов развития событий может быть множество. В таких ситуациях хорошо подходит поговорка: "предупреждён, значит вооружён".