Почему СССР не построил ни одного линкора

[oleg34]

WZander (05 Авг 2013 - 00:43) писал:

Так его производили в России или закупали за рубежом?  А то так можно вспомнить, что и трёхлинейку в буржуинских источниках именуют системой Мосина-Нагана. И что, после этого она автоматически переходит в разряд иностранного оружия?

Наган производился в России

[Aunt_Tom]

Darth_Vederkin (04 Авг 2013 - 22:28) писал:

Да и задачи стояли несколько иные, чем строительство ЛК: что важнее ОДИН ЛК или ДВЕ ТЫСЯЧИ Т-34?.

Вот потому я и говорю, что ни нам, ни немцам не надо было вообще с Бльшим Флотом связываться...

[Makson_K]

да уж поговорили

[ilia3075]

Мне кажется,для России линкоры были не в приоритете.Пока войны не было,Сталин собиралсяы строить линкоры,так как они были статусной вещью,этаким билетом в клуб сверхдержав,как сейчас авианосцы..А как война началась,приоритеты сменились,Немецкий теоретик-геополитик Карл Хаусхофер разработал теорию морских и континентальных держав.СССР при  всех его морских границах,все-таки континентальная держава,как и Германия,кстати,Поэтому создание мощного флота,это жедание отдельных правителей,а не геополитическая необходимость.Тогда как можный флот для морских держав,таких ,как англосаксы,это способность к выживанию и геополитическому доминированию.Поэтому ,испокон веков англосаксы имелы отличный флот и мягко говоря хреновые сухопутные войска.А Россия -все наоборот.Поэтому,с началом войны все силы были брошены на укрепление сильной стороны государства,это -сухопутные силы,а флот развивался по остаточному принципу.

[anonym_YNcre68GHd6B]

ilia3075 (05 Авг 2013 - 13:14) писал:

Поэтому создание мощного флота,это жедание отдельных правителей,а не геополитическая необходимость.

Ой, вот только скажите, как от того-же ГрандФлита защищаться, не имея своего флота? А у Германии морские поставки тоже были и были достаточно критичны.

[Aunt_Tom]

ArdRaeiss (05 Авг 2013 - 13:18) писал:

Ой, вот только скажите, как от того-же ГрандФлита защищаться, не имея своего флота? А у Германии морские поставки тоже были и были достаточно критичны.

Прежде всего, терминологически "Гранд Флит" это с 1914 по 1919. До и после это различные отдельные флоты и соединения.

Ну и самое главное -- что, все военно-морские усилия в обоих мировых войнах помогли Германии сохранить ее морскую торговлю? География не та, увы

[ilia3075]

Вот именно,географически,мы-континентальные державы.А по поводу британского флота,а потом американского,никто же не спорит,что мощный флот не нужен России.Нужен,еще как нужен.Просто я говорю о геополитической истории.,где в России больше внимания уделяли именно армии,а потом уже флоту.Хотя были периоды,когда флот был в приоритете,царствование Петра 1.

[Surtaz]

В отсутсвии построеных линкоров можно увидеть и плюсы ввиде экономии гос. средств.Обидно конечно,что приличные средства,выделенные на постройку линкоров в основном улетели в трубу,но затраты на постройку не окупились бы ни во время ВоВ,ни после..

[WZander]

ilia3075 (05 Авг 2013 - 01:40) писал:

Про стрелковое оружие я ответил выше,а вот информация по кораблям перед русско-японской войной.

Ответили что? Я спросил какое оружие закупалось за границей, а вы вспомнили о Нагане, который производился в России.
Так что это не ответ, а прямое враньё.
По поводу закупок военной техники в советское время. Советский Союз был бы и рад покупать его за границей (по поводу тех же линкоров - велись переговоры с США о размещении заказа на американских верфях, но после начала финской войны американские власти наложили эмбарго на военное сотрудничество с СССР), да не очень то хотели ему продавать, т.к. репутацию имел сильно хуже российской.

[anonym_my2PrTJC4FZr]

То, что предлагали американцы, было откровенным издевательством и наша комиссия благоразумно отказалась.

[Darth_Vederkin]

ilia3075 (05 Авг 2013 - 01:40) писал:

Про стрелковое оружие я ответил выше,а вот информация по кораблям перед русско-японской войной.

Но не перед Первой мировой...
Если у Вас с есть время познакомьтесь с мировой практикой судостроения с 1890 по 1905 год.
Вопрос не в том, что Россия НЕ МОГЛА построить корабли, ей были нужны НОВЕЙШИЕ ТЕХНОЛОГИИ не более.
А если всё устроит - то и типовой образец.

[ilia3075]

Цитата

Ответили что? Я спросил какое оружие закупалось за границей, а вы вспомнили о Нагане, который производился в России. Так что это не ответ, а прямое враньё.

Так давайте по порядку.Пулемет системы Максима и револьвер системы Нагана.Это зарубежное оружие.Да,Россия купила лицензию на их производство и они как бы стали наши.Но первоначально,это -зарубежное оружие и создалось оно заграницей.Так что никакого вранья -нет.Кстати,можно провести полную параллель с УДК "Мистраль" Только почему-то все верещат,что это -иностранный корабль.И не стоит России их закупать.А по поводу кораблей.Можно спорить сколько угодно,но не могла Российская империя в тот момент создавать конкурентоспособные корабли.Единственным исключением были бронепалубные крейсера "Новик"Действительно,они были одними из лучших в своем классе.Их и производили.А если в других была напряженка,то не от хорошей жизни Россия строила их заграницей.

[Darth_Vederkin]

ilia3075 (05 Авг 2013 - 18:22) писал:

Единственным исключением были бронепалубные крейсера "Новик"Действительно,они были одними из лучших в своем классе.Их и производили

А с каких пор верфь "Шихау" в Эльбинге стала российской?  :)

[Aunt_Tom]

Darth_Vederkin (05 Авг 2013 - 18:42) писал:

А с каких пор верфь "Шихау" в Эльбинге стала российской? :)

С 10 февраля 1945 :-) месяца этак на три

Каков вопрос -- таков ответ :)

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Aunt_Tom (05 Авг 2013 - 18:53) писал:

С 10 февраля 1945 :-) месяца этак на три
Каков вопрос -- таков ответ :)

Она пренадлежала СССР а это не Россия, если Вы не в курсе

[WZander]

ilia3075 (05 Авг 2013 - 18:22) писал:

Так давайте по порядку.Пулемет системы Максима и револьвер системы Нагана.Это зарубежное оружие.Да,Россия купила лицензию на их производство и они как бы стали наши.Но первоначально,это -зарубежное оружие и создалось оно заграницей.Так что никакого вранья -нет.Кстати,можно провести полную параллель с УДК "Мистраль" Только почему-то все верещат,что это -иностранный корабль.И не стоит России их закупать.А по поводу кораблей.Можно спорить сколько угодно,но не могла Российская империя в тот момент создавать конкурентоспособные корабли.Единственным исключением были бронепалубные крейсера "Новик"Действительно,они были одними из лучших в своем классе.Их и производили.А если в других была напряженка,то не от хорошей жизни Россия строила их заграницей.

Какая прелесть. А к СССР такую логику не желаете применить?
Знаменитая сорокопятка - в девичестве германский "Рейнметалл". Так и запишем - собственной противотанковой артиллерии в довоеном ССР не было, она вся закупалась за рубежом.
Миномёты - нелицензионные копии Стокса-Бранта - следовательно, собственных миномётов тоже небыло.
Танки - тут вообще туши свет. Сплошные лицензионные  "Виккерсы" и "Кристи" - следовательно, собственных танков тоже не было.
Двигателестроение - аналогично. Собственные конструкции стали появляться только к концу 30-х, в серию они пошли уже в ходе войны. То того - сплошная лицензионщина  и её перепилы.
Автомобилестроение - просто без комментариев. Да здравствует товарищ Форд и его американские автомобили, выпускавшиеся в Горьком.
Про флот мне уж просто лениво вспоминать, ограничимся тем, что ПЛ типа "С", считающиеся наиболее совершенным типом советских лодок времён войны, теперь не советские, а голландские (на деле, конечно немецкие).
ЗЫ. А почему вы о бронепалубном крейсере "Новик" говорите во множественном числе, да ещё и числите его отечественным? Строился он в Эльбинге, германской фирмой Шихау

[ilia3075]

Цитата

А с каких пор верфь "Шихау" в Эльбинге стала российской? :)

Сорри,мой-косяк.Имелся ввиду этот новик.
http://ru.wikipedia..../Новик_(эсминец)

[Aunt_Tom]

ilia3075 (05 Авг 2013 - 19:22) писал:

Сорри,мой-косяк.Имелся ввиду этот новик.http://ru.wikipedia.org/wiki/Новик_(эсминец)

А турбины у него откуда? И вообще, РКМП хоть одну судовую турбину осилила?

[ilia3075]

А давайте все-таки не сравнивать Российскую империю начала 20 века и СССР 20-30 годов.Наверно,не будет преувеличением сказать,что Российская империя развивалась поступательно,без больших  внутренних стрессов.Разве можно вспомнить только революцию 1905 года.А СССР после разрухи гражданской войны продолжал тратить огромные средства на борьбу с басмачеством до середины 30-х годов.Я уж не говорю,много российской интиллегенции покинули Россию,и работали теперь на ее геополитических противников.На ум сразу приходят фамилии Сикорский ,Зворыкин и многие другие.СССР оказался интеллектуально обескровлен.И у СССР не было другого варианта,как скупать технологии,чтобы нейтролизовать катастрофическое отставание в технологиях,и дать время вырасти своим сикорским итд.Например,Королев.Кошкин и многие другие наши советские гениальные конструкторы и изобретатели.

[oleg34]

WZander (05 Авг 2013 - 19:06) писал:

Какая прелесть. А к СССР такую логику не желаете применить?
Знаменитая сорокопятка - в девичестве германский "Рейнметалл". Так и запишем - собственной противотанковой артиллерии в довоеном ССР не было, она вся закупалась за рубежом.
Миномёты - нелицензионные копии Стокса-Бранта - следовательно, собственных миномётов тоже небыло.
Танки - тут вообще туши свет. Сплошные лицензионные  "Виккерсы" и "Кристи" - следовательно, собственных танков тоже не было.
Двигателестроение - аналогично. Собственные конструкции стали появляться только к концу 30-х, в серию они пошли уже в ходе войны. То того - сплошная лицензионщина  и её перепилы.
Автомобилестроение - просто без комментариев. Да здравствует товарищ Форд и его американские автомобили, выпускавшиеся в Горьком.
Про флот мне уж просто лениво вспоминать, ограничимся тем, что ПЛ типа "С", считающиеся наиболее совершенным типом советских лодок времён войны, теперь не советские, а голландские (на деле, конечно немецкие).
ЗЫ. А почему вы о бронепалубном крейсере "Новик" говорите во множественном числе, да ещё и числите его отечественным? Строился он в Эльбинге, германской фирмой Шихау

В Российская империя была  в основном аграрной, с плохо развитой промышлиностью, и было легче закупать за границей чем что то строить дома. В СССР в 30-х началась индустрализация. К началу войны практически все вооружение было разработано и произведено в СССР