2 oleg34 Бета-тестер 277 публикаций 1 253 боя Жалоба #81 Опубликовано: 5 авг 2013, 05:37:03 WZander (05 Авг 2013 - 00:43) писал: Так его производили в России или закупали за рубежом? А то так можно вспомнить, что и трёхлинейку в буржуинских источниках именуют системой Мосина-Нагана. И что, после этого она автоматически переходит в разряд иностранного оружия? Наган производился в России Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #82 Опубликовано: 5 авг 2013, 05:48:39 Darth_Vederkin (04 Авг 2013 - 22:28) писал: Да и задачи стояли несколько иные, чем строительство ЛК: что важнее ОДИН ЛК или ДВЕ ТЫСЯЧИ Т-34?.Вот потому я и говорю, что ни нам, ни немцам не надо было вообще с Бльшим Флотом связываться... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Makson_K Альфа-тестер 65 публикаций 20 боёв Жалоба #83 Опубликовано: 5 авг 2013, 06:22:06 да уж поговорили Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
890 ilia3075 Старший альфа-тестер, Альфа-тестер, Коллекционер, Старший альфа-тестер, Старший альфа-тестер 1 481 публикация 22 587 боёв Жалоба #84 Опубликовано: 5 авг 2013, 10:14:01 (изменено) Мне кажется,для России линкоры были не в приоритете.Пока войны не было,Сталин собиралсяы строить линкоры,так как они были статусной вещью,этаким билетом в клуб сверхдержав,как сейчас авианосцы..А как война началась,приоритеты сменились,Немецкий теоретик-геополитик Карл Хаусхофер разработал теорию морских и континентальных держав.СССР при всех его морских границах,все-таки континентальная держава,как и Германия,кстати,Поэтому создание мощного флота,это жедание отдельных правителей,а не геополитическая необходимость.Тогда как можный флот для морских держав,таких ,как англосаксы,это способность к выживанию и геополитическому доминированию.Поэтому ,испокон веков англосаксы имелы отличный флот и мягко говоря хреновые сухопутные войска.А Россия -все наоборот.Поэтому,с началом войны все силы были брошены на укрепление сильной стороны государства,это -сухопутные силы,а флот развивался по остаточному принципу. Изменено 5 авг 2013, 10:15:47 пользователем ilia3075 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 920 anonym_YNcre68GHd6B Участник 3 201 публикация Жалоба #85 Опубликовано: 5 авг 2013, 10:18:09 ilia3075 (05 Авг 2013 - 13:14) писал: Поэтому создание мощного флота,это жедание отдельных правителей,а не геополитическая необходимость. Ой, вот только скажите, как от того-же ГрандФлита защищаться, не имея своего флота? А у Германии морские поставки тоже были и были достаточно критичны. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #86 Опубликовано: 5 авг 2013, 10:27:13 ArdRaeiss (05 Авг 2013 - 13:18) писал: Ой, вот только скажите, как от того-же ГрандФлита защищаться, не имея своего флота? А у Германии морские поставки тоже были и были достаточно критичны.Прежде всего, терминологически "Гранд Флит" это с 1914 по 1919. До и после это различные отдельные флоты и соединения.Ну и самое главное -- что, все военно-морские усилия в обоих мировых войнах помогли Германии сохранить ее морскую торговлю? География не та, увы Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
890 ilia3075 Старший альфа-тестер, Альфа-тестер, Коллекционер, Старший альфа-тестер, Старший альфа-тестер 1 481 публикация 22 587 боёв Жалоба #87 Опубликовано: 5 авг 2013, 10:47:28 Вот именно,географически,мы-континентальные державы.А по поводу британского флота,а потом американского,никто же не спорит,что мощный флот не нужен России.Нужен,еще как нужен.Просто я говорю о геополитической истории.,где в России больше внимания уделяли именно армии,а потом уже флоту.Хотя были периоды,когда флот был в приоритете,царствование Петра 1. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Surtaz Участник 10 публикаций 2 878 боёв Жалоба #88 Опубликовано: 5 авг 2013, 12:31:36 В отсутсвии построеных линкоров можно увидеть и плюсы ввиде экономии гос. средств.Обидно конечно,что приличные средства,выделенные на постройку линкоров в основном улетели в трубу,но затраты на постройку не окупились бы ни во время ВоВ,ни после.. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
53 WZander Альфа-тестер 370 публикаций 445 боёв Жалоба #89 Опубликовано: 5 авг 2013, 12:46:29 ilia3075 (05 Авг 2013 - 01:40) писал: Про стрелковое оружие я ответил выше,а вот информация по кораблям перед русско-японской войной. Ответили что? Я спросил какое оружие закупалось за границей, а вы вспомнили о Нагане, который производился в России.Так что это не ответ, а прямое враньё.По поводу закупок военной техники в советское время. Советский Союз был бы и рад покупать его за границей (по поводу тех же линкоров - велись переговоры с США о размещении заказа на американских верфях, но после начала финской войны американские власти наложили эмбарго на военное сотрудничество с СССР), да не очень то хотели ему продавать, т.к. репутацию имел сильно хуже российской. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 anonym_my2PrTJC4FZr Участник 69 публикаций Жалоба #90 Опубликовано: 5 авг 2013, 12:52:29 То, что предлагали американцы, было откровенным издевательством и наша комиссия благоразумно отказалась. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 340 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #91 Опубликовано: 5 авг 2013, 14:56:52 ilia3075 (05 Авг 2013 - 01:40) писал: Про стрелковое оружие я ответил выше,а вот информация по кораблям перед русско-японской войной. Но не перед Первой мировой...Если у Вас с есть время познакомьтесь с мировой практикой судостроения с 1890 по 1905 год.Вопрос не в том, что Россия НЕ МОГЛА построить корабли, ей были нужны НОВЕЙШИЕ ТЕХНОЛОГИИ не более.А если всё устроит - то и типовой образец. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
890 ilia3075 Старший альфа-тестер, Альфа-тестер, Коллекционер, Старший альфа-тестер, Старший альфа-тестер 1 481 публикация 22 587 боёв Жалоба #92 Опубликовано: 5 авг 2013, 15:22:52 Цитата Ответили что? Я спросил какое оружие закупалось за границей, а вы вспомнили о Нагане, который производился в России. Так что это не ответ, а прямое враньё.Так давайте по порядку.Пулемет системы Максима и револьвер системы Нагана.Это зарубежное оружие.Да,Россия купила лицензию на их производство и они как бы стали наши.Но первоначально,это -зарубежное оружие и создалось оно заграницей.Так что никакого вранья -нет.Кстати,можно провести полную параллель с УДК "Мистраль" Только почему-то все верещат,что это -иностранный корабль.И не стоит России их закупать.А по поводу кораблей.Можно спорить сколько угодно,но не могла Российская империя в тот момент создавать конкурентоспособные корабли.Единственным исключением были бронепалубные крейсера "Новик"Действительно,они были одними из лучших в своем классе.Их и производили.А если в других была напряженка,то не от хорошей жизни Россия строила их заграницей. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 340 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #93 Опубликовано: 5 авг 2013, 15:42:50 ilia3075 (05 Авг 2013 - 18:22) писал: Единственным исключением были бронепалубные крейсера "Новик"Действительно,они были одними из лучших в своем классе.Их и производили А с каких пор верфь "Шихау" в Эльбинге стала российской? :) 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #94 Опубликовано: 5 авг 2013, 15:53:54 Darth_Vederkin (05 Авг 2013 - 18:42) писал: А с каких пор верфь "Шихау" в Эльбинге стала российской? :)С 10 февраля 1945 :-) месяца этак на триКаков вопрос -- таков ответ :) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
25 anonym_gy1HSl8uHJsu Участник 361 публикация Жалоба #95 Опубликовано: 5 авг 2013, 15:57:41 Aunt_Tom (05 Авг 2013 - 18:53) писал: С 10 февраля 1945 :-) месяца этак на триКаков вопрос -- таков ответ :) Она пренадлежала СССР а это не Россия, если Вы не в курсе Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
53 WZander Альфа-тестер 370 публикаций 445 боёв Жалоба #96 Опубликовано: 5 авг 2013, 16:06:04 (изменено) ilia3075 (05 Авг 2013 - 18:22) писал: Так давайте по порядку.Пулемет системы Максима и револьвер системы Нагана.Это зарубежное оружие.Да,Россия купила лицензию на их производство и они как бы стали наши.Но первоначально,это -зарубежное оружие и создалось оно заграницей.Так что никакого вранья -нет.Кстати,можно провести полную параллель с УДК "Мистраль" Только почему-то все верещат,что это -иностранный корабль.И не стоит России их закупать.А по поводу кораблей.Можно спорить сколько угодно,но не могла Российская империя в тот момент создавать конкурентоспособные корабли.Единственным исключением были бронепалубные крейсера "Новик"Действительно,они были одними из лучших в своем классе.Их и производили.А если в других была напряженка,то не от хорошей жизни Россия строила их заграницей. Какая прелесть. А к СССР такую логику не желаете применить?Знаменитая сорокопятка - в девичестве германский "Рейнметалл". Так и запишем - собственной противотанковой артиллерии в довоеном ССР не было, она вся закупалась за рубежом.Миномёты - нелицензионные копии Стокса-Бранта - следовательно, собственных миномётов тоже небыло.Танки - тут вообще туши свет. Сплошные лицензионные "Виккерсы" и "Кристи" - следовательно, собственных танков тоже не было.Двигателестроение - аналогично. Собственные конструкции стали появляться только к концу 30-х, в серию они пошли уже в ходе войны. То того - сплошная лицензионщина и её перепилы.Автомобилестроение - просто без комментариев. Да здравствует товарищ Форд и его американские автомобили, выпускавшиеся в Горьком.Про флот мне уж просто лениво вспоминать, ограничимся тем, что ПЛ типа "С", считающиеся наиболее совершенным типом советских лодок времён войны, теперь не советские, а голландские (на деле, конечно немецкие).ЗЫ. А почему вы о бронепалубном крейсере "Новик" говорите во множественном числе, да ещё и числите его отечественным? Строился он в Эльбинге, германской фирмой Шихау Изменено 5 авг 2013, 16:08:26 пользователем WZander 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
890 ilia3075 Старший альфа-тестер, Альфа-тестер, Коллекционер, Старший альфа-тестер, Старший альфа-тестер 1 481 публикация 22 587 боёв Жалоба #97 Опубликовано: 5 авг 2013, 16:22:44 Цитата А с каких пор верфь "Шихау" в Эльбинге стала российской? :)Сорри,мой-косяк.Имелся ввиду этот новик.http://ru.wikipedia..../Новик_(эсминец) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #98 Опубликовано: 5 авг 2013, 16:35:48 ilia3075 (05 Авг 2013 - 19:22) писал: Сорри,мой-косяк.Имелся ввиду этот новик.http://ru.wikipedia.org/wiki/Новик_(эсминец)А турбины у него откуда? И вообще, РКМП хоть одну судовую турбину осилила? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
890 ilia3075 Старший альфа-тестер, Альфа-тестер, Коллекционер, Старший альфа-тестер, Старший альфа-тестер 1 481 публикация 22 587 боёв Жалоба #99 Опубликовано: 5 авг 2013, 16:40:14 А давайте все-таки не сравнивать Российскую империю начала 20 века и СССР 20-30 годов.Наверно,не будет преувеличением сказать,что Российская империя развивалась поступательно,без больших внутренних стрессов.Разве можно вспомнить только революцию 1905 года.А СССР после разрухи гражданской войны продолжал тратить огромные средства на борьбу с басмачеством до середины 30-х годов.Я уж не говорю,много российской интиллегенции покинули Россию,и работали теперь на ее геополитических противников.На ум сразу приходят фамилии Сикорский ,Зворыкин и многие другие.СССР оказался интеллектуально обескровлен.И у СССР не было другого варианта,как скупать технологии,чтобы нейтролизовать катастрофическое отставание в технологиях,и дать время вырасти своим сикорским итд.Например,Королев.Кошкин и многие другие наши советские гениальные конструкторы и изобретатели. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 oleg34 Бета-тестер 277 публикаций 1 253 боя Жалоба #100 Опубликовано: 8 авг 2013, 08:37:19 WZander (05 Авг 2013 - 19:06) писал: Какая прелесть. А к СССР такую логику не желаете применить?Знаменитая сорокопятка - в девичестве германский "Рейнметалл". Так и запишем - собственной противотанковой артиллерии в довоеном ССР не было, она вся закупалась за рубежом.Миномёты - нелицензионные копии Стокса-Бранта - следовательно, собственных миномётов тоже небыло.Танки - тут вообще туши свет. Сплошные лицензионные "Виккерсы" и "Кристи" - следовательно, собственных танков тоже не было.Двигателестроение - аналогично. Собственные конструкции стали появляться только к концу 30-х, в серию они пошли уже в ходе войны. То того - сплошная лицензионщина и её перепилы.Автомобилестроение - просто без комментариев. Да здравствует товарищ Форд и его американские автомобили, выпускавшиеся в Горьком.Про флот мне уж просто лениво вспоминать, ограничимся тем, что ПЛ типа "С", считающиеся наиболее совершенным типом советских лодок времён войны, теперь не советские, а голландские (на деле, конечно немецкие).ЗЫ. А почему вы о бронепалубном крейсере "Новик" говорите во множественном числе, да ещё и числите его отечественным? Строился он в Эльбинге, германской фирмой Шихау В Российская империя была в основном аграрной, с плохо развитой промышлиностью, и было легче закупать за границей чем что то строить дома. В СССР в 30-х началась индустрализация. К началу войны практически все вооружение было разработано и произведено в СССР Рассказать о публикации Ссылка на публикацию