"Бисмарк", "Ямато", "Миссури" - ЛЕГЕНДЫ или "легенды" флота

[STRANGER1971]

 

Главное - чтобы она была известна НАМ, потомкам тех, кто воевал...Если мы её не сохраним, то никто не сохранит

 

Да, главное, чтобы не забыли мы, и передали эту память потомкам.

 

Много ли кто сейчас помнит великую победу князя Светослава над Хазарским каганатом более тысячи лет назад? Победу, существенную для всей земной цивилизации на длительный период.

Вопрос риторический...

 

Так что пока есть живой обмен информацией с нашими отцами и дедами, прошедшими войны недавнего прошлого, надо ее впитывать и передавать своим детям. Живая память не подвержена воле тех, кто пишет и переписывает историю.

 

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

все эти корабли не более чем пиар

[kommunism2000]

А что, Бисмарк или Ямато оболгали? Приписали им несуществующие достижения? Да,Ямато ничего не достиг, и стал легендарным именно как самый-самый. Это кем то скрывается? Большинство считает это достаточным. Это японская "египетская пирамида". Бисмарк неожиданно  быстро потопил Худа, которого долго восхваляли на все лады англичане (а версии что мол не потопил, да не он, да Худ сам взорвался от сигареты-очередные спекуляции на тему "а Ленин был женщиной", если кто помнит шутку про то,как делают сенсации ) ,и тем прославился, его история подробно расписана,если и приврали,то не много. Да,их "распиарили". А мировыми легендами они стали потому,что пиарили их англоамериканские СМИ, ставшие сейчас практически мировыми монополистами. Другие страны прославляли свои корабли. И мы, и поляки, и норвежцы. И корабли этих стран тоже стали легендами, но местными. Насколько чьим СМИ хватило силенок, настолько и распиарили. Заслуженно по чьему то мнению некоторые корабли стали легендами,или незаслуженно, но они УЖЕ легенды,и большинство хочет поиграть на них,а не на польском минном заградителе, хотя поляки может и не возражали бы.

[Rokosovski]

Действительно, "легендарными" большинство считает те корабли, которые известны и распиарены. Жаль только, что распиаривают западные СМИ свои корабли, а наши СМИ часто распиаривают "их" корабли а не наши. В итоге о своих кораблях часто не знаем и мы, а уж они то и подавно.

Лично я наиболее интересными  считаю те образцы техники, которые более технически и технологически совершенны, Только к понятию "легендарности" это отношения не имеет.

 

При всем уважении к "нашим" кораблям, флот СССР, периода ВОВ существенно уступал в качественном и количественном отношении, как флоту союзников, так и противников.

Соответственно,  цели и задачи о перед ним стояли куда менее эпичные, отсюда и куда меньшая "легендарность" кораблей, входящих в его состав.

Тысячи тонн доставленного груза, и тысячи спасенных жизней моряков, благодаря опасной, рутинной работе Гремящего и Мурманск это, конечно, хорошо, но самый большой линкор из когда либо построенных как то эпичнее.

[GunterPreen]

Северный флот флотом стал с 1933 года...и крупнее лидеров на момент начала войны ничего не имел...Еще и с ТОФа пришлось перегонять три корабля (четвертый винты помял)...Да, наш флот был на тот момент не айс...Но это, кстати, тема совсем другого обсуждения, на то есть разные причины

[SQQ]

 

Да, главное, чтобы не забыли мы, и передали эту память потомкам.

 

Много ли кто сейчас помнит великую победу князя Светослава над Хазарским каганатом более тысячи лет назад? Победу, существенную для всей земной цивилизации на длительный период.

Вопрос риторический...

 

Так что пока есть живой обмен информацией с нашими отцами и дедами, прошедшими войны недавнего прошлого, надо ее впитывать и передавать своим детям. Живая память не подвержена воле тех, кто пишет и переписывает историю.

 

 

"Для всей земной цивилизации" - это вы слегка загнули. Уж не говоря о том, что если бы не Святослав - то кто-нибудь другой мог бы сделать то же самое чуть позже, и абсолютно с тем же результатом... но вообще это оффтоп, конечно.

По теме: я, конечно, понимаю чувства людей, отстаивающих мнение о легендарности того или иного корабля, но, увы, мерило тут - исключительно известность среди широких масс. Местячковые легенды известны только в полу- и закрытых сообществах, увы, увы. А Ямато... Ямато будут помнить и лет через 300. Несправедливо? Может быть. Но это реальность.

[nevic]

Ладно, вижу, что вопрос мой был неинтересен и с легендарностью Ямато, сегодня, 24.07.2015, покончено) Пойду повоюю еще немного

Приветствую!

Если я не ошибаюсь - это "Брянск"(К-117).

P.S.

PR " Авроры", кстати, был в своё время был весьма специфичным, да и по сей день мало кто вспоминает об этом корабле, как о боевой единице, скорее как о "легендарном залпе".

[GunterPreen]

Приветствую!

Если я не ошибаюсь - это "Брянск"(К-117).

P.S.

PR " Авроры", кстати, был в своё время был весьма специфичным, да и по сей день мало кто вспоминает об этом корабле, как о боевой единице, скорее как о "легендарном залпе".

 

Не ошибаетесь) А Новомосковск впервые выполнил залповую стрельбу всем боекомплектом и "списал" американскую ПЛА "Грейлинг"

[anonym_Fwz9JsOwEEO8]

Наберите в википедии  "Легенда" или в толковом словаре каком , отпадут все вопросы о легендарности как таковой .  Легендарность -не означает только подвиг и

слава , почёт и память сего , это исторические -память и признание , известность широких масс людей по каким -либо критериям . Это слово имеет широкое значение . Потому Ямато и Бисмарк были и будут легендарны , по причине широкой известности и памяти о них.

[nevic]

 

Не ошибаетесь) А Новомосковск впервые выполнил залповую стрельбу всем боекомплектом и "списал" американскую ПЛА "Грейлинг"

Два или три года назад, был в командировке в Северодвинске, "Новомосковск" не видел, а вот "Долгорукого" на расстоянии "вытянутой руки".

И побывал во чреве "Северодвинска", рядом был пришвартован "Архангельск".

Жаль, что такие корабли уже не в строю.

[GunterPreen]

Два или три года назад, был в командировке в Северодвинске, "Новомосковск" не видел, а вот "Долгорукого" на расстоянии "вытянутой руки".

И побывал во чреве "Северодвинска", рядом был пришвартован "Архангельск".

Жаль, что такие корабли уже не в строю.

 

На то есть свои причины(

[nevic]

 

На то есть свои причины(

Да все я понимаю, "ядерная зима", с одного пуска всех ракет лодки, никого не "улыбает", да и "друзья" думаю помогли.

Но 22 года без капитального ремонта и "архитектура" корабля меня честно говоря впечатлили. 

Но это уже офф, да простит нас уважаемый ТС.

 

[RenamedUser_47602074]

Прочитал тред. Ведерыч, ты прекрасен

 

Апа линкоров я так понял не будет... ясно-понятно, от куда у таких тем ноги растут. 

[Hosp]

Легенда? Ю-47, Гюнтер Прин, Скапа Флоу, Роял Оук.

Про Кирисиму ещё никто не заикнулся, хотя погиб не менее героически, чем некоторые "легенды".

[MaD_Loli_2D_Animy_Voen]

Поясните для начала, что вы понимаете под "ЛЕГЕНДАМИ" и ""легендами" флота"? 

Условно говоря:

- ЛЕГЕНДА - корабль достойный того, чтобы память о нём осталась жить в веках: "Онслоу", "Шарнхорст", "Энтерпрайз", "Ташкент", "Тоне"...

- "легенда" - жертва PR'a: "Бисмарк", "Ямато", "Миссури", "Тайхо"... 

 

ИМХО:

путаете понятия "легенды войны" с "герои войны"

Легенда - это когда берут существующего в реале персонажа и сочиняют "сказки"...это и сделали с ямато и бисмарком и проч.

Легендарный корабль-корабль о котором ходят легенды,т.е "сказки".

Герои-мне кажется тут итак все понятно

[Darth_Vederkin]

Апа линкоров я так понял не будет... ясно-понятно, от куда у таких тем ноги растут. 

Забавнейшая логика...

 

ИМХО:

путаете понятия "легенды войны" с "герои войны"

Всё может быть...

Как я уже говорил: взгляды на жизнь у всех разные.

[RenamedUser_47602074]

Забавнейшая логика...

Угу, шутка юмора так сказать. 

Но, как в каждой шутке есть доля правды, так и тут присутствует определенная логика, пусть и забавная, вы все верно заметили. 

[Dilandualb]

 и "списал" американскую ПЛА "Грейлинг" 

 

Которая благополучно потом плавала до исчерпания ресурса реактора. ;)

[Ainen]

1. Первый и единственный поход, который почему считают успешным, хотя по сути этот поход - Epic fail: ни одна из задач операции не выполнена, линкор погиб.

2. Потопление "Худа" - "потопление гордости Британского флота", "гибель легенды" и т.д., и т.п. Факт на самом деле спорный и притянутый за уши, так как однозначно не установлено, от чего именно погиб "Худ": равновероятны и пожар в погребе УК от попадания с "Ойгена", распространившийся дальше или разложение/возгорание кордита в собственных пороховых зарядах. 

 В версии того, что это ачивмент "Ойгена", - верится достаточно слабо. Пожар был слишком "высоко".

 

Кроме того, в любом случае, - Королевский флот не так уж и много и часто проигрывал за последние 200 лет то, что у них самих называется daylight surface action, причём линейных сил. Датский пролив был именно таковым, и вне зависимости от итогового результата - примечателен уже хотя бы этим.

Шпее за в чём-то подобный перформанс 20 годами ранее, - увековечить себя смог. Лютьенсу тоже отказывать не хорошо.

Все остальные силы - это ПОИСК, не более того. Вы забываете, что спутников тогда не было.

 Это всё же уже вторая КУГ, которая вышла на немца, причём процесс вполне себе характеризуется тем, что про "второй номер" забыли, и тот ушёл.

Я уже сказал, "Ямато"  - не более чем чудо инженерной мысли...

Единственный доведённый до логического завершения проект "предельного" линкора.

Но не более того.

 Ямато известен и не прямыми достижениями, хотя таковые, вообще говоря, за ним есть: 1 АВэ(USS Gambler bay), 2 ЭМ(USS Johnston, USS Hoel) + энное число самолётов + ещё один "выбитый"(USS White Plains) - не много, но уж явно больше многих фьёрдовых лк.

Как символ же он вполне себе заслужил.

[Darth_Vederkin]

 В версии того, что это ачивмент "Ойгена", - верится достаточно слабо. Пожар был слишком "высоко".

Что понимается под словом "высоко"?

 

Кроме того, в любом случае, - Королевский флот не так уж и много и часто проигрывал за последние 200 лет то, что у них самих называется daylight surface action, причём линейных сил. Датский пролив был именно таковым, и вне зависимости от итогового результата - примечателен уже хотя бы этим.

Всё-равно, чистое везение/невезение...

 

Шпее за в чём-то подобный перформанс 20 годами ранее, - увековечить себя смог. Лютьенсу тоже отказывать не хорошо.

Ну, у Шпее перфоманс был масштабнее.

Вот если бы "Рейнюбунг" прошёл по первоначальному варианту, тогда бы можно было приравнять Лютьенса к Шпее.

 

 Это всё же уже вторая КУГ, которая вышла на немца, причём процесс вполне себе характеризуется тем, что про "второй номер" забыли, и тот ушёл.

Советую Вам ознакомиться с КТВ "Принца Ойгена" за 24.05.41: из описания данного Бринкманном следует, что "Ойгену" банально повезло.

Согласно плану именно крейсер должен был остаться приманкой и уводить на юг погоню, "Бисмарк" же должен был укрыться в шквале, а потом с "чистым" хвостом уходить во Францию.

Но не срослось... Вернее получилось все наоборот - британцы потеряли "Ойгена".

Но если есть ТАКАЯ "синица", зачем "журавль", который много не наворочает: конвои задержаны, маршруты изменены...

 

Ямато известен и не прямыми достижениями, хотя таковые, вообще говоря, за ним есть: 1 АВэ(USS Gambler bay), 2 ЭМ(USS Johnston, USS Hoel) + энное число самолётов + ещё один "выбитый"(USS White Plains) - не много,

Что, и часовню тоже он?..©

 

но уж явно больше многих фьёрдовых лк.

Вы таки сравните масштабы ТВД...

 

Как символ же он вполне себе заслужил.

Я и говорю: чудо инженерной мысли...