Немного о Перл-Харборе

[RenamedUser_18412412]

Многие историки и любители восхищаются атакой японского авианосного флота на Перл-Харбор и возвышают его как идеал организованности и продуманности действий. На самом деле бардак там был еще тот. Далее случай, описанный Максимом Токаревым, ака Nomat.

Цитата

Торпедоносец B5N2 бортовой № BII-326 из группы 2-йДАВ, попавший своими торпедами (как и большинство самолётов этой группы) в дно бухты или в береговой грунт Пирл-Харбора, принес с собой на "Хирю" 152-мм сквозую дыру, которая "непонятно как" появилась в самолёте, когда тот, уклоняясь от огня стоявшей в доке "Пенсильвании", пролетал мимо КРЛ "Хелена".

Вывод был прост - поврежденный крейсер отражал огонь торпедоносцев в собственной базе, используя главный калибр. Хотя, конечно, нельзя исключить погрешность японских рулеток, и дырка была от 127-мм снаряда, но ничего удивительного нет в том, что еще неделю после атаки летать над бухтами Перл-Харбора было опасно для жизни - палили из всего и во всё. А в целом можно сделать вывод - эффективность американского зенитного огня была выше, чем обычно считается (все пять B5N2, потерянных над бухтой, были сбиты зенитным огнем), а вот в системе управления японцев, по крайней мере среди торпедоносцев Мурата, царил настоящий бардак - реально атаковать Battleships Row (линкорный ряд) должны были только эскадрильи с авианосцев "Акаги" и "Кага", поскольку они имели 6-матровую установку глубины торпед.

Торпедоносцы 2-й ДАВ получили установку на 4 метра и должны были атаковать авианосцы, которых в гавани не было. Но из-за путаницы с сигнальными ракетами, приведшими к уходу пикировщиков на вторичные цели, Футида передал командование торпедоносцами Мурате позже запланированного времени. Это , в свою очередь, заставило последнего приказать авиагруппам Нагаи ("Сорю") и Мацамура ("Хирю") заходить на цели против солнца. Кроме того, считанные экипажи этой дивизии смогли отказаться от удара по береговой черте между "Хеленой" и доком с "Пенсильванией" и перенацелиться на тот же край "линкорного ряда", который атаковали самолёты 1-й ДАВ. Однако и здесь удобнее всего оказалось атаковать "Оклахому" и "Вест Вирджинию", что и сделало большинство, лишь три самолёта маневрировали для атаки "Калифорнии" и один (!) - "Невады".

В общем, можно сказать, что наряду с существенным преимуществом в материальной части, никакого качественного скачка в области управления силами и распределения целей, по сравнению с Таранто, японцы не сделали. Я бы сказал даже, что английская атака, если сравнивать только торпедоносцы, была даже аккуратнее и чётче.

Это, на мой взгляд, лишний раз подтверждает мнение, что военные действия - есть цепь бесконечных ошибок, и побеждает тот, у кого этих ошибок хотя бы на одну меньше.

[Naz765]

Опять необычный материал. Вы просто ломаете стереотипы! +  :great:

[anonym_FXokrd8kwbOu]

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 21:53) писал:

Многие историки и любители восхищаются атакой японского авианосного флота на Перл-Харбор и возвышают его как идеал организованности и продуманности действий.

Это те, кто не считает, что нужна была третья волна против нефтехранилищ :)

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 21:53) писал:

А в целом можно сделать вывод - эффективность американского зенитного огня была выше, чем обычно считается

Так да, это на фоне американских потерь кажется, что для японцев атака была легкой прогулкой, а на деле потрепали их прилично.

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 21:53) писал:

Это, на мой взгляд, лишний раз подтверждает мнение, что военные действия - есть цепь бесконечных ошибок, и побеждает тот, у кого этих ошибок хотя бы на одну меньше.

В мемуарах Хары, командира "Сигуре", та же мысль проводится, но с дополнением, что у американцев права на ошибку было больше.

[Sergius_Grey]

Занятный отрывок, с которым нельзя не согласиться, ведь любой бой, особенно такой как атака на Перл-Харбор, - это сущий бардак и ад...

[LittleJacod]

Да уж. Поэтому ,что в WoT ,что в WoWP главное это скилл ,реакция и тактика ,а не нагибаторский Танк\Самолет.

[Darth_Vederkin]

Silverado (07 Авг 2013 - 22:11) писал:

В мемуарах Хары, командира "Сигуре", та же мысль проводится, но с дополнением, что у американцев права на ошибку было больше.

С учётом резервов и ресурсов - да...

[RAMMSTEIN_THE_BEST]

Интересно, откуда такая информация? Даже, если всё так и было в реальности, вся эта кутерьма, то трудно отрицать успех этой операции. Американский флот был полностью выведен из строя! Единственное в чём ошиблись японцы, так это в том, что упустили авианосцы! И по моему это лишило их победы.

[RenamedUser_18412412]

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:16) писал:

Интересно, откуда такая информация?

Из отчетов японцев, которые американцы захватили и перевели после войны.

[RAMMSTEIN_THE_BEST]

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 22:17) писал:

Из отчетов японцев, которые американцы захватили и перевели после войны.

Перевели Американцы! А с кем воевали японцы ? С Американцами! Америка перевела, как ей было выгодно. Успех атаки невозможно отрицать! Американский флот уничтожили. Америка не смогла поддержать англичан у Сингапура, в результате чего англичане потеряли 2 дредноута: «Принц Уэльский» и «Рипалс». Также силы АБДАКОМ были составлены без американцев, которые не смогли ничего предоставить!

[RenamedUser_18412412]

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:26) писал:

Перевели Американцы! А с кем воевали японцы ? С Американцами! Америка перевела, как ей было выгодно. Успех атаки невозможно отрицать! Американский флот уничтожили. Америка не смогла поддержать англичан у Сингапура, в результате чего англичане потеряли 2 дредноута: «Принц Уэльский» и «Рипалс». Также силы АБДАКОМ были составлены без американцев, которые не смогли ничего предоставить!

И что?
Да, перевели американцы.
Тут реально есть люди, которые верят во всемирные заговоры?..)))
Ржака.
Кстати - по поводу АБДАКа. Американскими планами в принципе не подразумевалась пересылка ЛК в ЮВА в первые месяцы войны,если вы не в курсе. Более подробно о предвоенных планах США в книге Зубков, Маслов "Перл-Харбор".

[RAMMSTEIN_THE_BEST]

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 22:28) писал:

И что?
Да, перевели американцы.
Тут реально есть люди, которые верят во всемирные заговоры?..)))
Ржака.

Всемирный заговор? О чём вы? Вы пост прочитайте дальше, а не только первые строчки!

[Darth_Vederkin]

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:26) писал:

Америка не смогла поддержать англичан у Сингапура,

А собиралась?

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:26) писал:

Также силы АБДАКОМ были составлены без американцев, которые не смогли ничего предоставить!

Совсем-совсем?

[RenamedUser_18412412]

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:33) писал:

Всемирный заговор? О чём вы? Вы пост прочитайте дальше, а не только первые строчки!

Прочитал. И что?
Как это влияло на секретность в 1948 и позже годах?
Ответ прост - никак.
Кстати - по Перл-Харбору самые подробные данные именно американские.Насколько помню - допросы Киммеля и Шорта в Конгрессе составили вместе аж 8 томов.

[RAMMSTEIN_THE_BEST]

Darth_Vederkin (07 Авг 2013 - 22:36) писал:

А собиралась?
Логику включите! Нападение на Пёрл-Харбор случилось 7 декабря 1941 года, а разгром группировки Z состоялся 9 декабря, а взятие Сигапура после.

Совсем-совсем?

Не совсем-совсем. Они предоставили, но не очень большое кол-во кораблей.

[RenamedUser_18412412]

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:41) писал:

Не совсем-совсем. Они предоставили, но не очень большое кол-во кораблей.

Опять-таки - ознакомьтесь с предвоенными планами США. Вы их просто игнорируете.

[RAMMSTEIN_THE_BEST]

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 22:48) писал:

Опять-таки - ознакомьтесь с предвоенными планами США. Вы их просто игнорируете.

Какие планы? Все линкоры США останавливались в Пёрл-Харборе для дозаправки, так как ни один линкор не мог дойти от берегов США до Американских Самоа без дозаправки. У Америки не было никаких планов, она собиралась как можно дольше оставаться в стороне.

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 22:48) писал:

Опять-таки - ознакомьтесь с предвоенными планами США. Вы их просто игнорируете.

И если не секрет. Для вас Филлипины не ЮВА? А ведь они принадлежали США. Так что флот США там просто обязан был быть, а Пёрл-Харбор являлся главной базой ТФ США.

[Darth_Vederkin]

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 22:48) писал:

Опять-таки - ознакомьтесь с предвоенными планами США. Вы их просто игнорируете.

Серёж, пациент безнадёжен.

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:59) писал:

У Америки не было никаких планов, она собиралась как можно дольше оставаться в стороне.

Ну да...А план "Орандж" придумали конспирологи?

[RenamedUser_18412412]

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 23:05) писал:

И если не секрет. Для вас Филлипины не ЮВА? А ведь они принадлежали США. Так что флот США там просто обязан был быть, а Пёрл-Харбор являлся главной базой ТФ США.

ВПО-38, известный так же как Rainbow-5 - на первом этапе войны сдача всех позиций в ЮВА на плечи Роял Неви и стратегическая оборона треугольника Аляска-Оаху-Панама.  А в это время Атлантический флот чапает минуя Панамский канал в Перл-Харбор..
План Оранж - 1941 год - для поддержки Малайи и Англичан выделяется ограниченный наряд сил, но линкорный и авианосный флоты США не дробит. Его зона ответственности - от 135 градусов восточной долготы на запад. То есть это чуть восточнее Гуама. И держит оборону до тех пор, пока не переломится ситуация в Атлантике. После этого - см. план 1 - Атлантический флот чапает на подмогу Тихоокеанскому.

[__Beard__]

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:16) писал:

Единственное в чём ошиблись японцы, так это в том, что упустили авианосцы! И по моему это лишило их победы.

Победы в войне? Вы серьезно считаете, что Япония могла победить в этой войне?
А два "упущенных" авика, оцененных, как причина поражения, просто вызывают улыбку. Вам известно, сколько авиков наклепали штаты до конца войны?:)
Полагаю, что даже если бы цепь случайностей (или ошибок) была бы не на стороне штатов, а на стороне японцев,  это не изменило бы исход войны.

[BrutalHamster]

__Beard__ (08 Авг 2013 - 00:06) писал:

Победы в войне? Вы серьезно считаете, что Япония могла победить в этой войне?
А два "упущенных" авика, оцененных, как причина поражения, просто вызывают улыбку. Вам известно, сколько авиков наклепали штаты до конца войны?:)
Полагаю, что даже если бы цепь случайностей (или ошибок) была бы не на стороне штатов, а на стороне японцев,  это не изменило бы исход войны.

При всём моём к вам уважении, у Японии был шанс быстро ( чтобы наклепать не успели :D ) завершить эту войну. Двух авианосцев, естественно, не хватило бы . Да, если бы не было случайностей и ошибок у обеих из сторон, победа была бы за США, но достаточно было бы пару случайностей (ошибок США) в пользу Японии и императорский флот имел бы все шансы. До захвата территорий не дошло бы, но капитуляция была бы возможна.
PS Я думаю, что если командование(в том числе и службы разведки) США и Японии поменять местами, война была бы интереснее :D