Цусимское сражение

[_Sudden_Death_]

Насколько я помню, наиболее жизнеспособная версия состоит из двух причин - бездарное командование и ошибка при выборе боеприпасов. Второе косвенно подтвердилось позже, когда такими же снарядами обстреливали какую-то свою крепость (бунт там какой-то очередной был) и после взятия обнаружили значительное количество так и не разорвавшихся снарядов - врожде трубки слишком жесткие были. По этой версии значительная часть попавших в японские корабли снарядов просто не разрывались. Японские же, с чуткими взрывателями, взрывались даже при ударе о воду, осыпая наши корабли осколками, снося взрывной волной всё что только можно с палуб. И по мелочам много чего. Например, японцы в начале сражения заняли позицию с навертренной стороны и нашим башнерам пришлось оттдраивать люки и двери бронебашен, поскольку ветром пороховые газы через стволы гнало внутрь.

[Destr80]

_Sudden_Death_ (25 Ноя 2013 - 08:52) писал:

Насколько я помню, наиболее жизнеспособная версия состоит из двух причин - бездарное командование и ошибка при выборе боеприпасов. Второе косвенно подтвердилось позже, когда такими же снарядами обстреливали какую-то свою крепость (бунт там какой-то очередной был) и после взятия обнаружили значительное количество так и не разорвавшихся снарядов - врожде трубки слишком жесткие были. По этой версии значительная часть попавших в японские корабли снарядов просто не разрывались. Японские же, с чуткими взрывателями, взрывались даже при ударе о воду, осыпая наши корабли осколками, снося взрывной волной всё что только можно с палуб. И по мелочам много чего. Например, японцы в начале сражения заняли позицию с навертренной стороны и нашим башнерам пришлось оттдраивать люки и двери бронебашен, поскольку ветром пороховые газы через стволы гнало внутрь.

Не стоит опираться на версию г-на Новикова, по поводу бездарного командования, читайте выше, тут выложено несколько версий, по снарядам - крепость Свеаборг, снаряды не взрывались из-за тугих взрывателей и повышенной влажности пироксилина. А так японцы в основном использовали фугасные снаряды, а вот по взрывной волне от снаряда которая сносит все с палубы я б послушал... наш флот использовал бронебойные, если бронебойные снаряды будут взрываться от удара о воду... дальше продолжать смысла думаю нет. По вентиляции и наветренной стороне без комментариев...

[_Sudden_Death_]

Destr80 (25 Ноя 2013 - 08:58) писал:

Не стоит опираться на версию г-на Новикова, по поводу бездарного командования, читайте выше, тут выложено несколько версий, по снарядам - крепость Свеаборг, снаряды не взрывались из-за тугих взрывателей и повышенной влажности пироксилина. А так японцы в основном использовали фугасные снаряды, а вот по взрывной волне от снаряда которая сносит все с палубы я б послушал... наш флот использовал бронебойные, если бронебойные снаряды будут взрываться от удара о воду... дальше продолжать смысла думаю нет. По вентиляции и наветренной стороне без комментариев...

Как не крути, а фугасные снаряды лучше себя показали чем бронейбойные. Нашим бы в клинч идти, тогда и болванки б своё дело сделали. :)

[Destr80]

_Sudden_Death_ (25 Ноя 2013 - 09:03) писал:

Как не крути, а фугасные снаряды лучше себя показали чем бронейбойные. Нашим бы в клинч идти, тогда и болванки б своё дело сделали. :)

Не факт, что фугасные себя показали лучше, пока я лично вижу что прекрасно показала себя выучка японских артиллеристов и "тугие" взрыватели русских снарядов, думаю даже при нормальных снарядах, при тогдашней подготовке артиллеристов Цусима бы таким разгромом не обернулась, скорее для флота Японии это была бы Пиррова победа.
А по фугасным снарядам - посмотрите бой в Желтом море, там эффективность японских фугасных снарядов была крайне низкой, но там и эскадры практически встретились на равных условиях.

[Dmitry310]

Destr80 (25 Ноя 2013 - 11:30) писал:

посмотрите бой в Желтом море .... но там и эскадры практически встретились на равных условиях.

Вот именно, техника после такого перехода нуждается в профилактике и ремонте, уменьшена эффективность работы любой системы и увеличена вероятность её отказа. Плюс длительное пребывание в тех краях, где и сейчас белому человеку некомфортно (и это мягко сказано), увеличивает вероятность сделать что-то не так, как надо, или вообще что-то не то, просто по состоянию здоровья и накоплению усталости. И это при условии, что вообще дошел, а не "к ногам привязали ему колосник". И навстречу выдвигается здоровый, отдохнувший и исправный противник, у которого, так сказать, все шкалы и линейки заполнены на 100%. Гандикап еще тот.

[anonym_57OVApKmjuhS]

Dmitry310 согласен с тобой

[anonym_3qEqt7RVfzo3]

класс тема!!))

[Kanetsugu]

Как и предполагал, огромное количество сообщений, признаюсь честно, уже столько было на эту тему сказано, что смысла еще раз повторять нет, но все же: эта война позорная страница российской истории(и как не парадоксально героическая, что поделать всегда так у нас, генералы ошибаются, а простые солдаты вынуждены геройствовать, что бы исправлять ошибки генералов, ценой своей жизни), как и сам этот бой, в свое время в СССР, пытались вывернутся обвиняя во всем режим т.е. "царизм", мол злобный царь виноват и т.д.

Автору темы поставил плюс, за факт открытия самой темы, хотя по существу надо минусовать (Мину совать, лол), почему?

А потому, что такую масштабную тему уложить в один небольшой абзац... ну это просто надо уметь, выматерился бы, но нельзя.

И что это за видео? Может стоило выложить оригинальный японский фильм, от куда и взяты данные кадры? Просто эта музыка не в тему, для Рэд Алерта в тему, для реальных событий нет

Ну как-то так :bajan:

P.S. Оригинальный фильм так и называется "Цусима", гулите, всем советую, даже пламенным "патриотам", очень хороший фильм

[anonym_7lQzdMYNLmPV]

вот книга, советую прочесть!

http://militera.lib....nov1/index.html

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Armageddon4ik (01 Окт 2013 - 13:02) писал:

... Но Микаса не даром была лучшим броненосцем того периода. На равных с ней мог считаться только Цесаревич. И то с натяжкой...

  - был ещё Ретвизан который ничем не был хуже Микаса... дело было не броненосцах...

[Rotmistr_Dron]

bxm (30 Ноя 2013 - 22:44) писал:

- был ещё Ретвизан который ничем не был хуже Микаса... дело было не броненосцах...

А серию "Бородинцев" куда дели?

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Rotmistr_Dron (30 Ноя 2013 - 23:59) писал:

А серию "Бородинцев" куда дели?

- ну так канонично они все дети Цесаревича же :)
я ведь ещё тактично промолчал о Потёмкине... только из-за ТВД...

[Sobk100]

Destr80 (19 Авг 2013 - 15:58) писал:

А также БрКр "Адмирал Нахимов", крейсер 1 ранга"Владимир Мономах" и броненосец "Имп. Николай I", хотя возможно ошибаюсь.
По командованию рожественского, все же он действовал по пути наименьшего сопротивления, тактически рисунок боя был выстроен в соответствии с тогдашней тактикой, на мой взгляд.

Указанный корабль ("Владимир Мономах") в данном сражении вообще отличился, ввиду любви его капитана к сельскому хозяйству... К моменту начала сражения больше напоминал плавучий курятник, чем боевой корабль.

[Destr80]

Sobk100 (01 Дек 2013 - 01:14) писал:

Указанный корабль ("Владимир Мономах") в данном сражении вообще отличился, ввиду любви его капитана к сельскому хозяйству... К моменту начала сражения больше напоминал плавучий курятник, чем боевой корабль.

Снова "Цусима" как основной источник... Новиков-Прибой тут судя по всему любимый автор...

[Rotmistr_Dron]

bxm (01 Дек 2013 - 00:35) писал:

- ну так канонично они все дети Цесаревича же :)
я ведь ещё тактично промолчал о Потёмкине... только из-за ТВД...

Ну так канонично они все дети "Монитора" же)))  "Бородинцы" от "Цесаревича" отличаются, "Слава" и "Андрей Первозванный" еще больше, хотя все - развитие одного проекта.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Rotmistr_Dron (01 Дек 2013 - 10:15) писал:

- "Бородинцы" от "Цесаревича" отличаются, "Слава" и "Андрей Первозванный" еще больше, хотя все - развитие одного проекта.

- странно, что вы разносите Бородинцев и Славу раздельно :) да и не так уж сильно и отличаются Бородинцы и Цесаревич

[Destr80]

bxm (01 Дек 2013 - 11:45) писал:

- странно, что вы разносите Бородинцев и Славу раздельно :) да и не так уж сильно и отличаются Бородинцы и Цесаревич

"Слава" как я помню как раз тип "Бородино", а сам тип "Бородино" и есть развитие "Цесаревича". Хотя в принципе, если идти по этому пути то тип "Бородино" можно разделить на тип "Суворов", "Александр III" и пр.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Destr80 (01 Дек 2013 - 03:33) писал:

Снова "Цусима" как основной источник... Новиков-Прибой тут судя по всему любимый автор...

- ну так альтернативы же нет, бестсселлер и всё такое, если шелуху убрать вполне себе источник, вторичный но источник...

[Destr80]

bxm (01 Дек 2013 - 12:17) писал:

- ну так альтернативы же нет, бестсселлер и всё такое, если шелуху убрать вполне себе источник, вторичный но источник...

"Расплата", документалистика, монографии, Мейдзи...
P.S. И основной источник всех тут пишущих форумы Цусимы :trollface: Сам не безгреха.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Destr80 (01 Дек 2013 - 12:19) писал:

- Мейдзи

- русский вараинт переведен с  французского 100 лет назад и не совсем аутентичен, японский оказался репрезентативным, Совершенно секретная история в полном объёме не будет переведена никогда, с ручательством...

Расплата, вероятно - да... источник не популярный в массах, хотя почему нет...