Цусимское сражение

[Rotmistr_Dron]

bxm (01 Дек 2013 - 11:45) писал:

- странно, что вы разносите Бородинцев и Славу раздельно :) да и не так уж сильно и отличаются Бородинцы и Цесаревич

Ну "Славу" я имел ввиду с учетом послецусимских выводов, хотя конечно она к типу "Бородино" относится. А вот "Цесаревич" все-таки был прототипом для этой серии, и различия есть, хотя бы бронирование казематов.

[Dmitry310]

bxm (01 Дек 2013 - 14:17) писал:

Совершенно секретная история в полном объёме не будет переведена никогда, с ручательством...

Эта фраза уместна в абсолютно любом обсуждении любых событий в любой сфере деятельности во все времена. А уж по части войны и дипломатии - в особенности...

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Dmitry310 (01 Дек 2013 - 14:34) писал:

Эта фраза уместна в абсолютно любом обсуждении любых событий в любой сфере деятельности во все времена. А уж по части войны и дипломатии - в особенности...

- вы меня не поняли, она выложена почти вся в свободном доступе на японском, но её никто В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ переводить на русский не собирается, мягко говоря... а самих японцев мало волнует :) все переводы на русский язык автоматически попадают в библиотеку Сил самообороны, даже журнальные статьи... с ручательством...

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Rotmistr_Dron (01 Дек 2013 - 14:33) писал:

Ну "Славу" я имел ввиду с учетом послецусимских выводов

- насколько я помню, броненосец достроили как есть, а все модернизации были достаточно поверхностными... емнип...

[Rotmistr_Dron]

bxm (01 Дек 2013 - 16:12) писал:

- насколько я помню, броненосец достроили как есть, а все модернизации были достаточно поверхностными... емнип...

"решение об устройстве на «Славе» тыльной продольной переборки за 75-мм орудиями средней батареи." Предусматривалось устройство тыльных переборок из 5-мм листов сложной формы, замыкающими 75-мм орудия батареи в индивидуальных казематах. Продление подпотолочного рельса подачи беседок с патронами до самых орудий, устройство индивидуального освещения каждого каземата. "на основании наряда ГУКиС от 17 марта 1905 г. № 10621 по чертежу № 13348 «кронштадтскому строению» было предписано «изготовить боевую рубку лёгкого типа для защиты дальномерщиков и сигнальщиков на кормовом нижнем мостике, провести из этой рубки переговорные трубы в боевую рубку и центральный пост". Изменение конструкции боевой рубки и боевых мачт. Это незначительные?

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Rotmistr_Dron (01 Дек 2013 - 16:37) писал:

,,, Это незначительные?,,,

- да, это всё незначительные изменения...  не более чем индивидуальная особенность отдельного корабля...

[Rotmistr_Dron]

bxm (01 Дек 2013 - 16:46) писал:

не более чем индивидуальная особенность отдельного корабля...

Отличающая его от других кораблей серии )))

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Rotmistr_Dron (01 Дек 2013 - 17:04) писал:

Отличающая его от других кораблей серии )))

- у каждого корабля серии есть такие отличия от других :)

[Rotmistr_Dron]

bxm (01 Дек 2013 - 17:59) писал:

- у каждого корабля серии есть такие отличия от других :)

Не буду дальше спорить. Нет какого-то четкого определения, в каком случае надо считать уже другим проектом корабль, а в каком еще нет. На самом деле я "Славу" выделил, как достраивающуюся уже после Цусимы, с учетом сделанных выводов, хотя заложена она была в одной серии с бородинцами и является систершипом, это бесспорно.

[Dmitry310]

bxm (01 Дек 2013 - 16:10) писал:

- вы меня не поняли...
...все переводы на русский язык автоматически попадают в библиотеку Сил самообороны, даже журнальные статьи... с ручательством...

Забавно получилось :smiles:. В таком контексте я действительно не понял, завернул более "глобально да философски" :biggrin:. С другой стороны, выходит, что у них тоже "первый отдел" не дремлет, раз в  такую библиотеку попадают все переводы на язык... ну не то, чтобы врага... но и не друга... (к тому же,.формально-бюрократически наши страны, можно сказать, до сих пор еще находятся в состоянии войны). Даже о том, что было 100 лет назад.

Интересно, это только у русского языка такой статус в Силах самообороны, или есть еще?

[vektor173]

Многие так и не поняли вопроса:

Что же произошло при Цусиме? Каковы основные причины поражения, на ваш взгляд?

Особенно обратите внимание на "подчеркнутое", автору было интересно мнение лично ваше, а не то что вы стали шарить по ссылкам, полезли в ВИКИ, гулг и др.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Dmitry310 (01 Дек 2013 - 18:41) писал:

Интересно, это только у русского языка такой статус в Силах самообороны, или есть еще?

- дело не в языке, а кто переводит и публикует... все японисты известны на перечёт и их работами интересуются в принципе - что переводят, как подают, какие выводы делают... наверняка есть и по другим языкам - народ скурпулёзный...

Rotmistr_Dron (01 Дек 2013 - 18:12) писал:

Нет какого-то четкого определения, в каком случае надо считать уже другим проектом корабль, а в каком еще нет.

- чёткого определения нет, есть чёткое понимание, что это радикальное конструкционное изменение корабля его отличие от прототипа...  хотя иногда не всё так просто...

12 Апостолов - Три Святителя - Потёмкин - Евстафий Златоуст
Цесаревич-Бородино-Андрей Первозванный
Полтава - Ростислав
Император Александр II - Император Николай I - Гангут

[Rotmistr_Dron]

bxm (01 Дек 2013 - 19:15) писал:

- чёткого определения нет, есть чёткое понимание, что это радикальное конструкционное изменение корабля его отличие от прототипа...  хотя иногда не всё так просто...

В том-то и дело, что не просто. Примеры и в современности есть. Петр Великий, например уже другим проектом считается. Адмирал Чабаненко тоже.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Rotmistr_Dron (01 Дек 2013 - 19:39) писал:

Петр Великий, например уже другим проектом считается. Адмирал Чабаненко тоже.

- с Чабаненко всё просто - ПЛРК сменился на ПКРК те назначение корабля, что более чем достаточно для того чтобы считать его новым типом... а с Петром не понял, кто его считает другим проектом?

[Dim_Arch]

Astrey (14 Сен 2013 - 20:20) писал:

Но, быть может, стоит обсудить сам ролик? Если отбросить весь этот самурайский пафос, что Вам запомнилось больше всего, какие ляпы заметили, или, наоборот, что неожиданно понравилось?

Это ролик длинною в 19 с половиной часов видео и называется "Тучи над холмами". :trollface:
Этот возмутительный, гнусный, пропагандистский сериальчик ниже среднего пошиба. Так как его посмотрел весь от начала и до конца перейду к моментам.
1. Начало серии, вступление, показывают одного из главных героев Ёсифуру Акияму зимой под Мукденом типа, голос за кадром, он (Ёсифуру Акияма) выиграет эту битву против самой великой кавалерии мира, казаков (интрига), уже дело чести посмотреть момент расправы злого самурая над казаками.
2. Боксерское восстание в Китае. Едет такой весь Ёсифуру Акияма по китайскому населенному пункту и ёкрный бабай, русские солдаты подбадриваемые офицерами занимаются убийствами и грабежами. Спас он китайцев от таких коварных и подлых русских. Гнусная ложь. Русские войска никогда не занимались карательными операциями, это скорее относится к войскам (и не только) германии, британии, сша.
3. Сбор информации японским шпионом в Питере. Кадр, русский морской офицер передает информацию лицу японской наружности одетому в одежды мужика (ух, ***, неожиданно!!!), маскировка 80 уровня, не иначе. :veryhappy:
4. Наступает война, которую японская армия победоносно выигрывает, правда непонятно где тотальный разгром русской армии. Может под мукденом? Ан нет, потери с обеих сторон равнозначные, только все забывают в японии с ходу, что русская армия восстановить потери может в течении месяца, а вот "самураи" этого сделать не смогут никогда, отчего их порыв атаковать быстренько захлебнулся, и если эта война продлилась еще год или два, то "самураев" не было бы никогда в этой жизни. Япония была бы банкротом, без возможности появления нового флота и людских ресурсов. Просто пошли бы по миру, это понимали все в руководстве японии, в том числе Ноги, Того и Ито (кстати, который сразу был против войны с Россией).
5. О позорном поведении японцев в Чемульпо просто забыли, ведь мы же "самураи", как же самим подставится. Кстати Того назвал Чемульпо просто Инчоном (Инчхоном), говорит об историчности данного "японского киношедевра". :trollface:
6. Победы над казаками так и не произошло, интрига утеряна, не зачёт. :tongue:
7. Ну и напоследок, но не последнее, японцы приписали исключительные права на революцию в Царской России, которую совершил все тот же шпион в лаптях.  :veryhappy:
Ну теперь о серьезном. Почитал я ваши посты, в основном очень качественные.
1. Почему вы решили, что причинами поражения в Цусиме русских эскадр не являются отменная выучка экипажей японских кораблей и всего командного состава флота? Железом управляют люди, причем вышколенные! Это важно!!!
2. Рожественский и Ко. недооценили японцев, шапками закидаем, а вот как-то "макаки" (так называли японцев) оказались умнее бледнолицых.

[Rotmistr_Dron]

bxm (01 Дек 2013 - 19:51) писал:

- с Чабаненко всё просто - ПЛРК сменился на ПКРК те назначение корабля, что более чем достаточно для того чтобы считать его новым типом... а с Петром не понял, кто его считает другим проектом?

Как ни странно, и конструкторы, и командование. Он уже 1144.2

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Rotmistr_Dron (01 Дек 2013 - 20:42) писал:

Как ни странно, и конструкторы, и командование. Он уже 1144.2

- ах вот вы о чём, ну тип там один 1144 :)

[Dmitry310]

bxm (01 Дек 2013 - 21:08) писал:

- ах вот вы о чём, ну тип там один 1144 :)

В этом отношении интересно, что в пределах вроде как одного типа пр.1143 построены два разных вида кораблей, т.к. 1143.5 существенно отличается от предшественников. А 7-й представлял бы собой третий вид.
Но круче всего ИМХО то, что Ту-22 и Ту-22М - вообще совершенно разные машины (СЗОТ, но на самом деле забавно).

[Rotmistr_Dron]

bxm (01 Дек 2013 - 21:08) писал:

- ах вот вы о чём, ну тип там один 1144 :)

Но "Чабаненко" тоже 1155.1 ))) А это другой тип по Вашему утверждению.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Rotmistr_Dron (01 Дек 2013 - 22:27) писал:

Но "Чабаненко" тоже 1155.1 ))) А это другой тип по Вашему утверждению.

- ну и что, можно менять шифры не меня сам тип корабля... :) этож советская система к РИФу никак не относится...