О повреждениях ЛК

[Black_GoldWing]

 

В какой-то теме я вам уже отвечал, что все ветки начинаются с крейсеров, понятно, что боёв на крейсерах больше. 

Сколько раз ещё написать чтобы дошло?

Я на ВСЕХ типах кораблей катаю. 100 боёв на крейсерах, 100 на остальных типах и чем выше будут уровни по веткам, тем больше будет разница в боях на остальных типах. Где же "в основном на крейсерах"?

Напишу ещё раз ЛК вполне играбельны, были бы не играбельны, я бы их не катал.

 

А что и то вы не полностью мой пост привели ? Что и то вы стыдливо про точность умолчали ?

[Darth_Vederkin]

Касателно вашей викторинки...

Для прояснения позиций ответь на пять небольших вопросов. Да или нет. Это займет менее минуты.

 

1. Может ли ЛК выйти из строя из-за пожара? Да или нет?

2. Может ли пожар возникнуть при попадании фугаса? Да или нет?

3. Может ли начаться затопление в результате пожара: Да или нет?

4. Может ли корабль получить серьезные конструктивные разрушения в результате попадания фугасов? да или нет?

5. Может ли попадание снарядов эсминцев привести к потере боеспособности линкора? Да или нет?

1. Да. При отсутствии нормально организованной борьбы за живучесть.

2. Да. (первый однозначный ответ)

3. Да. При отсутствии нормально организованной борьбы за живучесть.

4. Да. (второй однозначный ответ, но надо определиться с классом корабля, так как есть варианты)

5. Да. При условии боя, выходящего за рамки "стандартной" тактики, например "рукопашные" у Гуадалканала.

 

В рамках игры говорится не о плавучести ,а о боеспособности корабля.

Поэтому выгорает именно она, а не конструкционная прочность и т.п.

То что при этом корабль начинает тонуть, ну так вариантов много. Подвести можно к любому.

А какое отношение ХП корабля имеют к боеспособности?

ХП это именно конструкционная прочность корабля.

Что до боеспособности - однажды я закончил бой на "Атланте" с одной бортовой башней ГК и пимерно 30% ХП. Можно ли считать мой корабль боеспособгным?

Пример из жизни: "Бисмарк" (да-да, ) в бою 27 мая  "боеспособность" у него закончилась примерно через 25 минут после начала боя, но ХП у него "выбивали" еще полтора часа... 

 

 

[serjios]

 

Печалько-печалько. И что сподвигло тебя придумать баечку про горящую броню? Или баечку про историчность аркады?

Не надоело фантазировать? Я готов обсуждать и дискутировать, но в адекватном ключе. Когда собеседник ясно обозначает свою точку зрения, приводит аргументы и контраргументы. А обсуждать непонятно откуда возникшие фантазии мне абсолютно неинтересно. Скорее даже скучно.

 

Да. странно зачем ты тогда в рамках аркады апеллируешь к реалу?

да еще предлагаешь учить матчасть?

что ж за плюрализм мыслей в одной голове такой? ну если у нас все в рамках аркады?

Т.е. в принципе все твои утверждения и рассказы на этих страницах можно просто игнорировать? они же из реала? просто скучная демагогия, ведь так?

 

[Limonadny_Joe]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1130042" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Darth_Vederkin (06 Авг 2015 - 14:02) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Хотелось бы напомнить коллеге о специфических свойствах японских ББ-снарядов...</p>

</div>

</div>

</div>

<p>"Коллега" в курсе "специфических свойств".)  Однако, "сквозняки"  были характерны не только для них.</p>

<p>Ни немецкие ЭМ в Нарвике, ни британские ЭМ в заливе Сирт от снарядов ЛК не анн***ировались.)</p>

 

[B_O_N_D_A_G_E]

Я закончу ваш спор

 

serjios   Про плавящуюся броню писал не Gazzkiy_Papa , а другой игрок . Вы друг друга понять не можете и спорите о разных вещах .

 

[Darth_Vederkin]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1130250" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Limonadny_Joe (06 Авг 2015 - 17:46) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>"Коллега" в курсе "специфических свойств".)  Однако, "сквозняки"  были характерны не только для них.</p>

 

<p>Ни немецкие ЭМ в Нарвике, ни британские ЭМ в заливе Сирт от снарядов ЛК не анн***ировались.)</p>

</div>

</div>

</div>

<p><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)" alt=":)" height="32"></p>

<p>От ББ и не должны анн***ироваться: банально не взведётся взрыватель.</p>

<div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">14:54 Добавлено спустя 3 минуты</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1130257" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Anna_Ilona_Staller (06 Авг 2015 - 17:48) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Я закончу ваш спор <img alt=":trollface:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32"><h3 class="row2" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"><span class="author vcard b-author" itemprop="creator name" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> </span></h3>

 

<h3 class="row2" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">

<span class="post_id right ipsType_small desc blend_links" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">serjios   Про плавящуюся броню писал не </span>Gazzkiy_Papa , а другой игрок . Вы друг друга понять не можете и спорите о разных вещах .<span class="post_id right ipsType_small desc blend_links" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> </span> <span class="posted_info b-posted_info desc lighter ipsType_small" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> </span>

</h3>

</div>

</div>

</div>

<p>Девушка, коллега <strong>serjios </strong>говорит несколько об ином...<img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)" alt=":)" height="32"></p>

<p>Поэтому Спор Вы не закончите. </p>

 

[Limonadny_Joe]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1130263" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Darth_Vederkin (06 Авг 2015 - 14:50) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>От ББ и не должны анн***ироваться: банально не взведётся взрыватель.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>У Уорспайта были полубронебойки. (правда, там взрыватель вроде тот же.)</p>

<p>У Литторио - точно не знаю, но больше похоже на фугасы.</p>

 

[B_O_N_D_A_G_E]

 

Девушка, коллега serjios говорит несколько об ином...

Поэтому Спор Вы не закончите. 

 

Во первых я не девушка ...

А во вторых о чём ? О том что броня не может быть повреждена пожаром ?

[Gazzkiy_Papa]

Касателно вашей викторинки...

1. Да. При отсутствии нормально организованной борьбы за живучесть.

2. Да. (первый однозначный ответ)

3. Да. При отсутствии нормально организованной борьбы за живучесть.

4. Да. (второй однозначный ответ, но надо определиться с классом корабля, так как есть варианты)

5. Да. При условии боя, выходящего за рамки "стандартной" тактики, например "рукопашные" у Гуадалканала.

 

А какое отношение ХП корабля имеют к боеспособности?

ХП это именно конструкционная прочность корабля.

Что до боеспособности - однажды я закончил бой на "Атланте" с одной бортовой башней ГК и пимерно 30% ХП. Можно ли считать мой корабль боеспособгным?

Пример из жизни: "Бисмарк" (да-да, ) в бою 27 мая  "боеспособность" у него закончилась примерно через 25 минут после начала боя, но ХП у него "выбивали" еще полтора часа... 

 

 

В рамках игры индикатор показывает именно боеспособность корабля, то есть такая интегральная характеристика, которая отражает его возможность участия в боевых действиях. ХП корабля, а точнее сумма ХП модулей, насколько я помню, примерно в два раза выше очков боеспособности

Да. странно зачем ты тогда в рамках аркады апеллируешь к реалу?

да еще предлагаешь учить матчасть?

что ж за плюрализм мыслей в одной голове такой? ну если у нас все в рамках аркады?

Т.е. в принципе все твои утверждения и рассказы на этих страницах можно просто игнорировать? они же из реала? просто скучная демагогия, ведь так?

 

 

Я отвечу на твоем языке: я где-то утверждал что игра из реала заимствовала что-то большее чем внешний вид и названия корабликов? Пруф или балабол!

 

[serjios]

Я отвечу на твоем языке: я где-то утверждал что игра из реала заимствовала что-то большее чем внешний вид и названия корабликов? Пруф или балабол!

 

 

Я приведу пруф на твоем языке "Да или нет?"

[Gazzkiy_Papa]

 

Я приведу пруф на твоем языке "Да или нет?"

Неа. Не умеешь. Учиться тебе еще и учиться.

Вот так сейчас волновался, что вопрос забыл написать.

Давай еще разок попробуй. Я сделаю вид, что не заметил.

[B_O_N_D_A_G_E]

Касателно вашей викторинки...

1. Да. При отсутствии нормально организованной борьбы за живучесть.

2. Да. (первый однозначный ответ)

3. Да. При отсутствии нормально организованной борьбы за живучесть.

4. Да. (второй однозначный ответ, но надо определиться с классом корабля, так как есть варианты)

5. Да. При условии боя, выходящего за рамки "стандартной" тактики, например "рукопашные" у Гуадалканала.

 

 

 

Тут вот нашёл .

Тушение пожаров силами только аварийного корабля явилось успешным в сравнительно небольшом числе случаев (28%)

 

[Zdec]

 итог :На 23 линкора позднего периода приходятся семь боевых потерь. Шесть из семи — совершенно дикие случаи с применением колоссальных усилий по выводу из строя этих гигантов

 

Какой -то избранный итог.

небольшое  дополнение.Бретань,Страсбург-разорваны,Дюнкерк,Прованс-тяжелые повреждения,спасает только мелководье.Сражение при Мерс-эль-Кебир.Англичанам потребовалось полчаса,чтобы утопить два линкора и два серьезно повредить,имея два линкора и лин.крейсер.http://litread.ru/pages/480860/480000-481000?page=21 

Касабланка-Массачусетс(саут дакота),почти уложил Жан-Бар(ришелье).опять порт спас.

Битва за Гвадалканал-остров Саво.Японский Хиэй.получает тяжелые повреждения от парочки крейсеров и нескольких эсминцев и бежит,где полумертвого добивает авиация.Спустя некоторое время,Вашингтон(норт каролайн) разрывает Кирисиму в течении часа.Ну и апофеоз-залив Суригао,где японцы теряют свои тяжелые крейсера и линкоры от эсминцев и торпедных катеров,разбавленных линкорами.

 

 

[Darth_Vederkin]

 

Во первых я не девушка ...

Ах простите, сударь...

 

А во вторых о чём ? О том что броня не может быть повреждена пожаром ?

Конечно может...При температуре открытого пламени порядка 700...800 градусов С.

 

В рамках игры индикатор показывает именно боеспособность корабля, то есть такая интегральная характеристика, которая отражает его возможность участия в боевых действиях. ХП корабля, а точнее сумма ХП модулей, насколько я помню, примерно в два раза выше очков боеспособности

Только почему корабль сгорает с целыми башнями, машинами, и прочими "модулями"...

15:27 Добавлено спустя 0 минут

 

Тут вот нашёл .

Тушение пожаров силами только аварийного корабля явилось успешным в сравнительно небольшом числе случаев (28%)

 

Вы о боевых кораблях или о гражданских? 

[Gazzkiy_Papa]

 

 

Только почему корабль сгорает с целыми башнями, машинами, и прочими "модулями"...

Будем считать что угорел экипаж. Или, что момент конца боеспособности совпал с моментом достижения пожаром погребов или запасов ВВ  и т.п. Как вариант - командир приказал экипажу покинуть корабль и запустил систему самоуничтожения ;)

Это игра, в рамках игровой модели отражение реала весьма условно.

[Darth_Vederkin]

небольшое  дополнение.Бретань,Страсбург-разорваны,Дюнкерк,Прованс-тяжелые повреждения,спасает только мелководье.Сражение при Мерс-эль-Кебир.Англичанам потребовалось полчаса,чтобы утопить два линкора и два серьезно повредить,имея два линкора и лин.крейсер.http://litread.ru/pages/480860/480000-481000?page=21 

Странно, до настоящего момента я думал, что "Страсбур" ушёл в Тулон...

 

Касабланка-Массачусетс(саут дакота),почти уложил Жан-Бар(ришелье).опять порт спас.

Расстрел стоящего в порту небоеспособного корабля...

 

Битва за Гвадалканал-остров Саво.Японский Хиэй.получает тяжелые повреждения от парочки крейсеров и нескольких эсминцев и бежит,где полумертвого добивает авиация.

Коллега, Вы что-то читали об этом бою кроме "желтой прессы"?

 

Спустя некоторое время,Вашингтон(норт каролайн) разрывает Кирисиму в течении часа.

Вы ожидали какого-то другого итога от боя "вашингтонского" ЛК и ЛКР времён Первой мировой?

 

Ну и апофеоз-залив Суригао,где японцы теряют свои тяжелые крейсера и линкоры от эсминцев и торпедных катеров,разбавленных линкорами.

Интересно и какие японские крейсера потопили американцы в пр. Суригао...

 

 

Будем считать что угорел экипаж. Или, что момент конца боеспособности совпал с моментом достижения пожаром погребов или запасов ВВ  и т.п.

Это игра, в рамках игровой модели отражение реала весьма условно.

Ну да...угорающий экипаж до последнего лупит из всех орудий...

Как по мне игровая модель излишне натянута на глобус.  

[Gazzkiy_Papa]

 

Ну да...угорающий экипаж до последнего лупит из всех орудий...

Как по мне игровая модель излишне натянута на глобус.  

Гораздо меньше чем шахматы. Тут намного меньше условностей.

Аркада на то и аркада, чтобы сантехник Марио вместо прочистки засоров воевал с черепахами и спасал принцессу. Весело, забавно, но весьма условно.

[Darth_Vederkin]

Гораздо меньше чем шахматы. Тут намного меньше условностей.

Забавное сравнение...

 

Аркада на то и аркада, чтобы сантехник Марио вместо прочистки засоров воевал с черепахами и спасал принцессу. Весело, забавно, но весьма условно.

Но в историческом антураже.

[B_O_N_D_A_G_E]

Ах простите, сударь...

 

Конечно может...При температуре открытого пламени порядка 700...800 градусов С.

 

Только почему корабль сгорает с целыми башнями, машинами, и прочими "модулями"...

15:27 Добавлено спустя 0 минут

Вы о боевых кораблях или о гражданских? 

 

Прощаю Хотя кумиров молодости надо знать в лицо

Дык я тоже и вычитал что средняя температура при хороших пожарах на кораблях от 650 с , и главное не допустить её поднятие бла-бла-бла ..... Хотя у ам авианосцев взлётная бронепалуба деформировалась уже при 600 ( хотя согласен там не такая толщина ) . И лёгкие переборки ( не броня конечно , но всё же ) плавятся ( заметьте ) при т чуть выше 400 ( вроде на Тирпице как раз и сплавились !)

 

Ах да , это из анализа повреждений Военных кораблей от пожаров и взрывов .

[RenamedUser_987466]

Дело в балансе. Конечно в реальности линкоры были очень живучими, мощными, один на один уничтожали и крейсера и эсминцы. В игре же такой имбалансный класс совершенно не приемлем, и эсминец и крейсер должны иметь шанс в противостоянии линкору, авианосец также должен иметь реальный шанс потопить ЛК, а не требоваться 6-8 авианосцев на одного линкора. Потому в игре линкоры намного слабее реальных, ибо в реальности они были "имбами" по сравнению с другими кораблями. 

 

Можно привести реальные случаи битвы ЛК и КР один на один?