Сливы,сливы,сливы

[Ternex]

В 22.05.2020 в 16:09:21 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

А правда в том, что у нас большинство людей имею 5-10-20к боев и при этом играют как будто только на этой неделе установили игру. Они просто необучаемые и собственно это и называют ЦА.

Я бы согласился со всем, кроме выделенного. Не надо забывать:

 

1) Объект изучения - компьютерная игра, глубоко изучать которую нет смысла, т.к. её механики непрерывно меняются под нужды (внезапно!) тех, кто не желает тратить на такое "обучение" значительное время и силы. То есть со стороны объекта изучения поддержки обучаемости нет.

 

2) От того, что некто познает тонкости компьютерной игры, скорее всего, жизнь его лучше не станет, поэтому глубокое изучение фантазии пикселорисователей не имеет особого смысла и со стороны субъекта обучения.

 

Вывод: объект изменчив и субъекту,  в общем, не нужен, а значит, "слабая обученность" основной массы игроков - неизбежна. Не потому, что эта самая масса наделена "альтернативным интеллектом" (в основном - это вполне адекватные люди), а потому, что для обучения у основной массы нет ровным счётом никаких серьёзных предпосылок (опять таки, из-за их общей адекватности).

 

Поэтому, вы уж, пожалуйста, поаккуратней с употреблением выражения "необучаемый" и его аналогов.

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 14:46:49 пользователь Ternex сказал:

компьютерная игра, глубоко изучать которую нет смысла

Как будто тут кто то диссертацию по ней пишет. Среднему игроку 1-2к боев с головой хватает на понимание всех механик и карт. А то что деды сколько не играют -проку нет это уже другой вопрос

 

Сегодня в 14:46:49 пользователь Ternex сказал:

От того, что некто познает тонкости компьютерной игры, скорее всего, жизнь его лучше не станет

Ну это игровой форум по вполне конкретной игре. Твои не игровые моменты вообще никого не волнуют и это надо понимать.

 

Сегодня в 14:46:49 пользователь Ternex сказал:

Поэтому, вы уж, пожалуйста, поаккуратней с употреблением выражения "необучаемый" и его аналогов.

Посмотри вокруг, оглянись назад - нубы с тобою в команде опять (с) Они именно необучаемы ибо из года в год тысяч боев все больше, а толку столько же. Отрицать это можно из принципа, но не из фактов.

Сегодня в 12:18:56 пользователь Bifrest сказал:

Большинство  смотрят  развлекуху  от "продвинутых"  в  Ютубе

Почти никто и никогда не смотрит стримы для обучения - это именно способ развлечения. Причем множество людей их просто на фоне включают.

Да и ты правда веришь, что человек который 20к боев катал неправильно вдруг увидев стрим и резко к нему придет понимание? Это почти на уровне фантастики.

[BloodySword]

Сегодня в 12:59:55 пользователь _nomber1_ сказал:

Собственно причина по которой я скрыл стату - задолбали вербовщики из "кланов по фану" с средухой 45% ПП и 500 опыта.. Так хоть гораздо реже. По началу я даже вступал в парочку таких, командиры говорили что им нужен опытный клановый боец. Но на деле никто ничего слушать не хочет. Пытаешься объяснить им тактику, в ответ - мы сами всё знаем! Спрашиваешь почему тогда играете так плохо? Обижаются. Особенно командный состав. Слушаешь бред, который выдаёт командир на разъезде, пытаешься объяснить, что это будет слив, в ответ получаешь - я тут командую, а ты выполняй приказы. Спрашиваю а на кой *** вы меня позвали, если мой опыт вам не интересен? Короче забил на кланы совсем потому, что играть по расписанию в хорошем клане нет возможности, а с *** не хочется.

 

В  клан надо вступать в любом случае, иначе после каждого боя будут идти раздражающие предложения вступить, да и от 15% халявных опыта и денег отказываться просто глупо.  Другое дело , что как полагаю основное большинство участников игры или не хотят или не могут заниматься именно клановыми и командными боями по объективным причинам..  Думаю сама идея кланов сейчас конечно неправильно реализована.  Хотя я вот не очень бы хотел чтобы сильные игроки играли только с кланами, от этого игра совсем неинтересная становится.

[anonym_CLF10yXYbKCR]

Сегодня в 12:59:55 пользователь _nomber1_ сказал:

Собственно причина по которой я скрыл стату - задолбали вербовщики из "кланов по фану" с средухой 45% ПП и 500 опыта..

я более продуктивно решил проблему приглашений в кланы - зарегил свой собственный клан))

[Bifrest]

Сегодня в 16:24:40 пользователь BloodySword сказал:

В  клан надо вступать в любом случае, иначе после каждого боя будут идти раздражающие предложения вступить, да и от 15% халявных опыта и денег отказываться просто глупо

Увы  , правило  действует и в обратную  сторону  ,если вступишь  абы вступить ,к ходокам  -выпрямление  извилин гарантировано  .. 

Я например вступил   очень давно ,потому  что я  записной мелкий   и гоняли меня  авиководы  (а ля присадки  и Тохи)  как  вшивого кота    даже  на ЭМ  ,на ЛК вообще   забил (там  не  погеройствуешь тогда   )пока через  третьи связи  первых  командных   боев  ,через  Дракош не нашел командующего   который владел классом  не хуже присадок и всяких денисок    и который собирал  свой клан  именно тогда я  заразился безмерным  уважением к авиководам  тех времен  ...  Сейчас  же  ..  Мое  глубокое мнение заключается в том  ,что слово  КЛАН  должно быть применимо к лигам   КБ  ,хотя  бы  не ниже  третьей -четвертой  , если  клан в них  не участвует вообще и делает это периодически  пусть называется как угодно хоть садовым товариществом  ,но не кланом  и пусть обозначается  специальным значком в списке  ..

---

Разрабам давно уже  надо понять ,что стимулирует к участие в игре  не  халявные  кораблики и плюшки  ,а  понимание собственного прогресса  в игре  , именно это затягивает  ,горбатого в 20  к и 48  % уже не исправить  ,но если  запустить и молодых  игроков  то  будущего у игры не будет  ,хоть катера  с     ядерными ракетами вводите  )) 

Я   например  ,очень хорошо помню  как   было  весело  жрать кактус  кавачи и миоги  , ди и Конго не всегда  выручал  , но что бы  за 200 боев  выкачать сразу  7 ку  ,

Скрытый текст

 

 

и это не твинк  судя по опыту  ... Донать  и играй  ,а остальные  как  нибудь потерпят  видимо  ,другого я не нахожу  объяснения  ... 

 

[Cpt_Pollution]

Лично я где-то до 1,5к боев вообще в бессознательном состоянии играл

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 17:02:25 пользователь Bifrest сказал:

Разрабам давно уже  надо понять ,что стимулирует к участие в игре  не  халявные  кораблики и плюшки  ,а  понимание собственного прогресса  в игре 

Не совсем понимаю в чем вина разрабов конкретно в этом. Что им надо сделать? Тесты на icq? Обучающие видео которые не проматываются и показываются тебе каждые 5 боев? Ты серьёзно считаешь, что в этом проблема?

Любой адекват обучается в процессе, а если еще играть с хорошими людьми то обучение х5. Именно так я вышел с чувака который не мог попасть до стабильной фиолетовой альфы за несколько сотен боев. 

Есть сто и одна вещь за которые я готов их критиковать по делу и без, но обвинять их в том, что средний чувак даже не пытается выносить опыт из своих ошибок просто лол.

[BloodySword]

Сегодня в 17:18:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Лично я где-то до 1,5к боев вообще в бессознательном состоянии играл

Да, примерно так.   Причём начинаешь только думать что чему-то научился, а к 2500 понимаешь, что ещё совсем нет

[Bifrest]

Сегодня в 17:33:33 пользователь BloodySword сказал:

Да, примерно так.   Причём начинаешь только думать что чему-то научился, а к 2500 понимаешь, что ещё совсем нет

Я  вообще  300 боев  страшно  нагибал ... в кооперативе   День моего самого жуткого позора  со скрином    Правда тогда ребята были  лояльны  и по отечески добры  в форуме  ,а то бы не пережил))

Сегодня в 17:27:15 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Обучающие видео которые не проматываются и показываются тебе каждые 5 боев? Ты серьёзно считаешь, что в этом проблема?

3 года не могли ввести тренировочную  комнату  в  основу  ..Столько же  не могли сделать нормальный формат для наблюдателей  в  турнирах ..  Схему бронирования  ..умолчу  сколько просили  ..   Обучающие видео  -зачем ? Ограничимся  Джедай подходом ,проще стены текста выложить ...    И таких  мелочей великое множество  ,если старых  игроков  позвать они тебе накидают полную кошелку претензий  ,добавились совсем уже не ординарные  ,когда  как Руслан писал  ходишь в игру как на работу  задачи  ,контент   ,кампании  все в перемешку с РБ и КБ  ..   Я уже умолчу  о   факторах формировании  опыта  в  конечном  списке    боя .. Не один десяток  раз  игроки  делавшие все правильно для  команды   играя на крейсерах ,лк  , прикрывая  , обеспечивая саппорт  ,удерживая позицию  видели себя  в з..це  списка  по сравнению  с  набивателями  -танкистами  , это никак  не способствует желанию играть в командную  игру  . 

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 17:59:33 пользователь Bifrest сказал:

Ограничимся  Джедай подходом ,проще стены текста выложить

Предлагаю ввести тестирование после каждой обучалки тогда ужВообще поразительно как наш народ ищет проблемы во всем кроме себя.

Ты можешь хоть обмазываться гайдами каждый лень, но толку не будет если тебе просто не дано - большинству тут не дано/не хотят/не понимают и десятки тысяч боев на аккаунте тому подтверждение. Но ты продолжай искать проблему в схемах брони/ формате наблюдателей и принцип формирования опыта( кому это вообще интересно? опыт это просто опыт и на мою игру он не влияет) вместо того того, чтобы трезво принять и признать проблему, а так же понять что она не решаема.

В танках вон тоже самое - скиловикам только рандомный разлет мешает каждый бой в промышленных масштабах аннигилировать обычный хлеб. Единственное чем там проще хлебу это заранее заготовленные позиции - если ты пт то едешь сюда, тт давит тут итд - и так тысячи и тысячи боев без разнообразия, а у нас все таки почти каждый бой по разному( кроме кб где все стабильно стерильно и по патернам)

[Ternex]

Сегодня в 15:39:10 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Среднему игроку 1-2к боев с головой хватает на понимание всех механик и карт.

Откуда такая уверенность?

 

Сегодня в 15:39:10 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Ну это игровой форум по вполне конкретной игре. Твои не игровые моменты вообще никого не волнуют и это надо понимать.

Они и не должны волновать, просто нужно учитывать, что такие моменты есть - игра живёт не в вакууме.

 

Сегодня в 15:39:10 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Посмотри вокруг, оглянись назад - нубы с тобою в команде опять (с) Они именно необучаемы ибо из года в год тысяч боев все больше, а толку столько же. Отрицать это можно из принципа, но не из фактов.

В выражении "необучаемый" есть нюанс: оно подразумевает, что есть процесс обучения, безуспешный из-за особенностей ученика. Но нужно принять как данность, что довольно много народу не собираются ничему этакому учиться, и нет никакой возможности заставить их это делать (не считая минимально необходимых умений). Поэтому говорить, что они "необучаемы" нелепо, т.к. нет самого процесса обучения.

 

Так можно запросто провести и пять тысяч боёв, и пятьдесят, и не в одной игре. И если игроку по кайфу - то и пусть себе играет.

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 18:13:33 пользователь Ternex сказал:

Откуда такая уверенность?

 

Ну, а откуда уверенность что это не так? Иди пощелкай чуваков с 10к боев и 48% - у нас их море.

 

Сегодня в 18:13:33 пользователь Ternex сказал:

Они и не должны волновать, просто нужно учитывать, что такие моменты есть - игра живёт не в вакууме.

 

Вообще то не должны. Игра это игра, а ирл отдельно от нее. Мне как игроку совершено параллельно, что в твоей жизни происходит. Поэтому все подбирают себе именно тех людей с которыми комфортно играть и они выдерживают +- твой уровень. А выносить ирл в игру это как обсуждать политику на игровом форуме - не комильфо.

 

Сегодня в 18:13:33 пользователь Ternex сказал:

ак можно запросто провести и пять тысяч боёв, и пятьдесят, и не в одной игре. И если игроку по кайфу - то и пусть себе играет.

Как будто кто то (к сожалению) может им запретить. Но бомбить от очередного бота на эсминце в твоей команде будет всегда больше, чем от самого скилового игрока в команде противника.

[DAP1]

Сегодня в 21:27:15 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Не совсем понимаю в чем вина разрабов конкретно в этом. Что им надо сделать? Тесты на icq?

это как - тесты на 

Скрытый текст

Скрытый текст

извини, не удержался 

 

[Ternex]

Сегодня в 18:22:21 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Вообще то не должны. Игра это игра, а ирл отдельно от нее. Мне как игроку совершено параллельно, что в твоей жизни происходит. Поэтому все подбирают себе именно тех людей с которыми комфортно играть и они выдерживают +- твой уровень. А выносить ирл в игру это как обсуждать политику на игровом форуме - не комильфо.

Про всяческие ИРЛ-факторы я вспомнил только в том смысле, что из-за них у человека может не быть ни сил, ни желания чему-то там "учиться" ещё и в игре. В остальном же никто, никуда, ничего не собирается выносить.

 

Сегодня в 18:22:21 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Как будто кто то (к сожалению) может им запретить. Но бомбить от очередного бота на эсминце в твоей команде будет всегда больше, чем от самого скилового игрока в команде противника.

ИМХО, вы не умеете играть в компьютерные игры. Может быть, это черта нашего времени, не знаю...

 

У меня всё строго наоборот: реально бомбит от скилловиков у противника, а нубы в своей команде - да и пусть будут. Наверное, это связано с тем, что к любым объектам в компьютерной игре я априори отношусь как к NPC (даже если они проходят тест Тьюринга) и, соответственно, не очень люблю сталкиваться с hard-mode NPC без предварительного выбора такого режима. 

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 18:35:36 пользователь Ternex сказал:

реально бомбит от скилловиков у противника

Если у тебя бомбит от скилового противника то это лишь показывает "зависть" к его умению , это довольно стандартная черта вашей возрастной категории - не смог превозмочь так хоть обкекай в любой форме, пусть даже в своей голове

 

У меня может бомбить от ботов в команде, от рандомного разлета, но бомбить за то, что кто то тебя переиграл это 

Сегодня в 18:35:36 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, вы не умеете играть в компьютерные игры.

 

Сегодня в 18:30:41 пользователь DAP1 сказал:

это как - тесты на 

 

 

рад, что ты смог распознать сарказм

[Ternex]

Сегодня в 18:43:15 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Если у тебя бомбит от скилового противника то это лишь показывает "зависть" к его умению , это довольно стандартная черта вашей возрастной категории - не смог превозмочь так хоть обкекай в любой форме, пусть даже в своей голове

Слово "зависть" правильно взято в кавычки. Я не могу завидовать боссу компьютерной игры, но могу злиться из-за того, что он попался мне тогда, когда хотелось просто расслабленно популькать "на спинном мозге", сбить контейнер, прокачать кораблик, выполнить директиву, whatever.

 

С другой стороны, я понимаю, что у более молодой возрастной категории может быть ещё недостаточно материала для адекватной рефлексии таких вещей. Поэтому и кажется, что я кому-то "завидую". Не завидую, не надейтесь.  Никогда не завидовал тем, кто может проходить Doom в режиме Nightmare, с чего это вдруг начну завидовать "скилловикам" в ещё одной стрелялке?

 

И к слову, если считать "обкекивание" атрибутом зависти, то скорее скилловики завидуют тем, кто играет на расслабоне.  Притом, люто завидуют.

 

Сегодня в 18:43:15 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

У меня может бомбить от ботов в команде, от рандомного разлета, но бомбить за то, что кто то тебя переиграл это 

Сегодня в 18:35:36 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, вы не умеете играть в компьютерные игры.

 

Угу, вот мы и приходим к тому, что играем в разные компьютерные игры, формально находясь в рамках одной ММО. И ни вы, ни я не можем в полной мере приложить свои оценки к собеседнику.

 

Так что, я полностью согласен с тем, что с вашей точки зрения я не умею играть в компьютерные игры.

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 19:04:09 пользователь Ternex сказал:

Я не могу завидовать боссу компьютерной игры, но могу злиться из-за того, что он попался мне тогда, когда хотелось просто расслабленно популькать "на спинном мозге", сбить контейнер, прокачать кораблик, выполнить директиву, whatever.

Знаешь это не л2 где донатер или задрот который живет в игре выносит тебя ногами без шансов так что сравнение некорректное априори. У человека может быть на 20к меньше боев чем у тебя, но играет он в разы лучше. Да и ему все равно как ты там о нем думаешь.

Тебе плевать на хороших игроков в игре, а им плевать что ты в реале хоть директор газпрома ибо площадка нашего взаимодействия - игра. И тут всем "все равнО" зашел ты сюда популькать/сбить конты/прокачать ветку - никто не будет тебя спрашивать что ты тут делаешь.

Сегодня в 19:04:09 пользователь Ternex сказал:

И к слову, если считать "обкекивание" атрибутом зависти, то скорее скилловики завидуют тем, кто играет на расслабоне.  Притом, люто завидуют.

 

очень сложно завидовать людям для которых судя по игре, каждый день как испытание на выживание ( ну там вилкой в глаз не заехать во время еды итд). Они настолько расслаблены, что на каждую циту переходят в режим "боевой хомяк в чате" чем вызывают множество рофлов.

 

Сегодня в 19:04:09 пользователь Ternex сказал:

Так что, я полностью согласен с тем, что с вашей точки зрения я не умею играть в компьютерные игры.

Вообще то я просто повторил твои слова. Как ты играешь для меня роли не играет, а таких вот расслабленных у меня и так каждый бой по пол команды минимум. Так что одним больше - одним меньше 

[Ternex]

Сегодня в 19:42:27 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Знаешь это не л2 где донатер или задрот который живет в игре выносит тебя ногами без шансов так что сравнение некорректное априори. У человека может быть на 20к меньше боев чем у тебя, но играет он в разы лучше. Да и ему все равно как ты там о нем думаешь.

Сравнение имеет силу в рамках моего личного отношения к игровому процессу: я захожу мирно пострелять по кораблям и тут мне попадается какой-нибудь фиолетовый противник, который не даёт мне добрать нужное количество побед, очков и чего-то ещё. Меня это раздражает, как раздражал бы внезапно выпрыгнувший кибердемон в начальной локации того же Doom2, когда из приличного оружия только гранатомёт и шотган, да ещё и сохраниться нельзя. Понятно сравнение?

 

Мне глубоко по-барабану, кто он, что он, сколько у него боёв и могу ли я сыграть аналогично - мне важно, что сейчас этот товарищ мешает мне набрать "икс" чего-то-там до нужного чего-нибудь. И это меня бесит. Вот и всё. Кстати, я ни разу не удивлюсь, что кого-то аналогично раздражаю я сам.

 

При этом плохо играющие союзники, почему-то, нервируют в намного меньшей степени.

 

Сегодня в 19:42:27 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Тебе плевать на хороших игроков в игре, а им плевать что ты в реале хоть директор газпрома ибо площадка нашего взаимодействия - игра. И тут всем "все равнО" зашел ты сюда популькать/сбить конты/прокачать ветку - никто не будет тебя спрашивать что ты тут делаешь.

Я и не настаиваю, чтобы меня расспрашивали, но это никак не запрещает мне испытывать определённые эмоции при встрече со сложным противником.

 

Опять таки, ничего удивительного в том, что хороших игроков могут раздражать плохие, есть только одна проблема: не смотря на то, что у нас единая площадка для взаимодействия, никто никого не может принудить к "обучению" за пределами минимально необходимого набора умений (найти нужные кнопки, чтобы выйтив  бой и выстрелить). Отсюда следует, что называть основную массу игроков "необучаемыми" - априори некорректно.

 

Точно так же, априори некорректно жаловаться на действия скилловых противников: у нас с ними нет соглашения, что меня "пропустят" к нужной ачивке. Поэтому злиться-то я могу и буду, но переводить эту злось во что-то осязаемое (пусть бы и в форме жалобного постинга на форуме) - увы, не могу. У них своя игра, у меня - своя, иногда мы конкурируем. Это PvP, как-никак.

 

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 20:41:35 пользователь Ternex сказал:

мне важно, что сейчас этот товарищ мешает мне набрать "икс" чего-то-там до нужного чего-нибудь. И это меня бесит

Забавно, что всех раздражают плохие игроки, а вас хорошие. Все хотят интересных и равных противостояний, а вы желаете изи побед. О многом говорит кстати

 

Сегодня в 20:41:35 пользователь Ternex сказал:

Опять таки, ничего удивительного в том, что хороших игроков могут раздражать плохие, есть только одна проблема: не смотря на то, что у нас единая площадка для взаимодействия, никто никого не может принудить к "обучению" за пределами минимально необходимого набора умений (найти нужные кнопки, чтобы выйтив  бой и выстрелить). Отсюда следует, что называть основную массу игроков "необучаемыми" - априори некорректно.

Вообще то корректно и обоснованно.

Никто не может заставить тебя учиться в школе/пту/институте пока ты этого сам не захочешь и не приложишь усилия, но вы почему то считаете что в игре это должно работать по другому. Вас тут должны взять за ручку и водить по каждому аспекту игры. Виноват в этом только человек который не прилагает даже толику усилий, а не система. Искать проблему в чем либо, но не в себе это достаточно распространенная тактика. Нам вечно кто мешает жить и только мы все такие хорошие

[BloodySword]

Меня враги не бесят вообще, любого фиолета можно заставить отступить адекватной командой. И это интересно, даже когда проиграешь! Но вот когда когда союзный корабль на твоем фланге прямо с первой минуты, когда ещё даже противник не засвечен, разворачивает оглобли и зачем-то устремляется на другой фланг, чем-то показавшийся ему наверное лучше - реально почему-то бесит. Причём иногда оттуда ему навстречу спешит ещё такой же баран, так и катаются половину боя....