Сливы,сливы,сливы

[Astrictt]

Сегодня в 09:27:50 пользователь Slanenak сказал:

Народ ну вы чё, все же в одних условиях играем, если вы уверяете в дисбалансе команд, то почему одни имеют положительные результаты?

Как это объяснить.

А вот этот подход я очень легко могу объяснить.

1) Признать, что собственный уровень умения недостаточный - неприятно, бьет по самомнению.

2) Работать над собой, чтобы этот уровень повысить - это ж надо что-то изучать, тратить время на гайды, разбираться в механиках, особенностях классов и веток, тактике, и так далее, в общем, усилия прилагать, это вообще дикость.

3) Но, какого-то виноватого, который всех устроит, найти надо. Пусть будет "кривой баланс" или вообще "подкрутки". Это же так просто - верить, что твои неудачи связаны не с плохим уровнем игры, и периодическим невезением, а со злобной системой угнетения. Еще и похайпить можно на этой теме, заговоры все любят.

 

Правда, все эти заговорщики начинают сыпаться, когда задаешь вопросы из разряда:

Почему у тех, у кого лучше индивидуальные параметры, лучше и винрейт?

Зачем разработчикам кого-то угнетать? Кто будет донатить ради сливов? Зачем им делать бесполезную работу по подкруткам?

Почему в существование подкруток верят только слабые игроки, хотя по сильным они должны бить куда обиднее?

 

Ну и так далее. Как правило, без эмоций и аргументированно ответить не могут. Начинаются сливы с беседы в духе "ну вы там продолжайте верить, а я-то знаю...". Или просто ругань. Потому что ответить по существу нечего.

[Astrictt]

Сегодня в 12:18:38 пользователь Adolfarius сказал:

я не лингвист и игрок посредственный, но Вы можете упорно продолжать говорить что черное это белое и в команде никто никому ничего не должен, но хотябы загляните в толковый словарь чтобы ознакомиться со значением слова "команда".

также, если Вы являетесь любителем спорта, желаю Вам, чтобы Ваши команды всегда играли также как и в корабликах, чтоб определение командной игры работало во все стороны одинаково, а то что-то скучно, однобоко и искаженно получается.

 

Команды есть команды, в данной игре, по одной простой причине. На конкретный бой люди повязаны, либо все вместе проиграют, либо все вместе победят. Можно разводить сколько угодно демагогии, но на это возразить будет нечего.

[Astrictt]

Сегодня в 12:46:01 пользователь Heiliga сказал:

Раз возразить нечего, значит нужно уточнять детали в выявленной области.

И меня очень интересует в связи с этим вопрос об "ошибке выжившего" при оценке высоких и низких винрейтов.

Ошибка выжившего подразумевает, что мы что-то не учитываем. Что именно мы не учитываем в данном случае? Винрейты всех игроков заносятся в общедоступную серверную статистику, за исключением тех, у кого она скрыта. Индивидуальные параметры тоже. Что не учтено?

[Astrictt]

Сегодня в 13:44:17 пользователь Heiliga сказал:

А принцип "ошибки выжившего" подразумевает то, что их приемы в бою не помогают игрокам, у которых маленький винрейт.

Вот это утверждение неверно. Потому что есть масса параметров, которые можно отследить, например, точность стрельбы, выживаемость, фраги, потенциальный урон, и тому подобное. И чем выше данные параметры, тем выше винрейт. Так что приемы "стреляй точнее, уворачивайся лучше, выбирай момент, когда давить, когда отступать, когда на точку пойти, когда отсветиться" работают для всех.

Сегодня в 13:44:17 пользователь Heiliga сказал:

Действительно, успех отдельных игроков - это успех единиц. Более того, их победы ничего не говорят о причинах поражений остальных. То есть они никак не помогают понять, что мешает остальным. Потому что именно такие проблемы, свойственные большинству, игроки с высоким винрейтом не испытывают.

Я уже описал выше, что мешает остальным. Мешает отсутствие информации о механиках игры, особенностях классов и веток, ттх кораблей, тактике, и так далее. Ну и непосредственного умения применять все это в бою не хватает, в том числе мне, например. Чем больше знаешь, и чем лучше применяешь эти знания - тем лучше результат. Когда я играл вроде бы старательно, но относительно бездумно, в плане знания механик и тактик, я играл на 53+%, если не ошибаюсь. Вернувшись в игру в самом конце 2019, я решил вникнуть, изучил гору гайдов-видео-стримов, заучил большую часть значимых ттх кораблей, и - о чудо - в 2020 винрейт 59,5. Это не на серии в 50 боев, это счет на тысячи, то есть статистика уже достаточно адекватная. 

 

Так что ответ на вопрос есть - чтобы избавиться от ошибок, нужно обзавестись информацией, и научиться ее применять в реальных условиях.

 

[suiZidal]

Сегодня в 17:44:17 пользователь Heiliga сказал:

Нужно понимание того, что мешает низкорейтовым игрокам.

Зачем? Кому это нужно? Если человек захочет найти способ побеждать чаще он его найдет. А если не захочет искать способ, то всегда можно найти оправдание.

[Astrictt]

Сегодня в 14:02:34 пользователь Heiliga сказал:

Все перечисленное выше не поможет избавиться от подходя "я играю для себя". Именно он приводит к тому, что перед всем позитивом, перечисленным выше, такой игрок ставит большое и жирное НЕ. НЕ знать ттх, НЕ выбирать момент, НЕ думать о своей роли в коллективной между прочим игре, и в итоге эти, и других многочисленных "не", банально НЕ выигрывать.

Ну смотря что вкладывать в такое понятие. Я тоже играю для себя, а не для кого-то, просто стараюсь добиваться максимально возможного результата, с точки зрения влияния на победу. Буду я при этом выглядеть для кого-то эгоистом, играющим для себя, или лучшим командным игроком, мне глубоко фиолетово.

Тем более, что все зависит от ситуации. Не раз были случаи, когда я бросал союзника, чтобы уйти и выжить, и победить по очкам. Меня не хвалили, прямо скажем, но результат я приносил. Это считается командной игрой, или эгоизмом?

[Astrictt]

В 07.02.2021 в 13:12:34 пользователь Heiliga сказал:

 

Не на 100%. Чем выше индивидуальные параметры, тем выше винрейт, а винрейт (ну, победа в данном бою) - это уже в интересах коллектива. Другой вопрос, что не надо до безумия упарываться в какой-то один индивидуальный параметр, например, в урон. Должен быть некоторый баланс.

[Heiliga]

-

[Гость]

Сегодня в 13:12:34 пользователь Heiliga сказал:

Что мешало союзникам авика оторваться от пинания линкора в засвете, и быстенько утопить вредную малявку? Наверное то, что по эсму труднее набить дамаг?

Нет, не дамаг, а то, что они не смотрят на карту, например. Сильно сомневаюсь, что они вообще мыслят категориями дамага

[Deer_Deep]

Сегодня в 14:12:34 пользователь Heiliga сказал:

"Зачем? Кому это нужно? " - типичный подход индивидуального игрока. Вот когда такие вопросы перестанут быть нормой и приличием, тогда ситуация поменяется.
 

"Это считается командной игрой, или эгоизмом?" - это считается мозгами, и пониманием ситуации. А вообще - это понимание вариативности и ситуативности ролей в бою. Но в целом - это командная работа. Потому что стадность и командная игра - это разное. И уж куда лучше, чем смотреть, как крейсера игнорят эсма у себя под боком, потому что над ним вьется авик. А потом с матами  тонут, потому что эсм пробился в тыл, светит там своим союзникам, и спамит торпедами. Что мешало союзникам авика оторваться от пинания линкора в засвете, и быстренько утопить вредную малявку? Наверное то, что по эсму труднее набить дамаг? Так надо не дамаг набивать, а закрывать корабль противника. Даже если при этом не будет завершена какая-то из боевых задач индивидуально для какого-то игрока. Для личных рекордов есть соло-игры. А в коллективной игре нужно задумываться о коллективных интересах. Я же логична в этом пункте?

Для этого нужно поменять сам подход к игре. Что в текущих реалиях возможно не всегда.  Одно дело когда игрока тащит клан, например. И есть желание и возможность объяснить новичку что стоит делать, а что нет. Помочь на старте, контролируя действия игрока посредством стрима или иными способами. Объясняя ему ошибки сразу после боя. Но на подобное способны далеко не все. Как следствие "игра для себя", слив. Или турбо победа, что так же  вредно для развития игрока. Командная игра это сначала уважение, а потом драка. С противником, разумеется. И совсем другое самостоятельное изучение игры. Оно тоже интересно, и не менее полезно. Но базовое надо закладывать не "посмотрел-победил" или "почитал-победил", в большинстве своём гайды новичкам практически бесполезны. Механическое копирование действий из гайдов победу приносит очень сильно не всегда. 

[Astrictt]

Сегодня в 14:46:08 пользователь Deer_Deep сказал:

в большинстве своём гайды новичкам практически бесполезны

То есть, гайды и руководства нужны игрокам, которые и так все это знают? Странная позиция. Еще очень важный момент, по поводу гайдов - не надо слепо копировать. Надо анализировать предложенные варианты. Пробовать применять, пробовать что-то менять. Но надо, в любом случае, делать 2 вещи - собирать информацию, и думать. Если, конечно, есть желание развиваться, а не играть в бездумное пиу-пиу.

[Heiliga]

-

[AVTactics]

Не, ну а что, давайте посмотрим как 45-50% игроки при помощи своих гайдов или каким-то другим способом смогут изменить ситуацию, смогут научить другого играть лучше.

[Heiliga]

-

[AVTactics]

Сегодня в 15:10:24 пользователь Heiliga сказал:

Ирония тут нужна как мертвому припарка.

Вы же сами говорите, что гайды от фиолетов для массового игрока практически бесполезны. И судя по Вашим комментариям Вам вообще всё понятно и картина мира ясна так сказать. Ну раз так всё понятно и нет потребности в знаниях от игроков с лучшими результатами, то почему бы не дать возможность "проложить путь" игрокам с вышеуказанным винрейтом? По моим личным наблюдениям таким игрокам зачастую всегда всё понятно.

Более того, если Вы начнёте спрашивать "дорогу" у фиолета на какую-нибудь сложную тему, то обнаружите, что не редкость когда фиолет не уверен в правильности своего решения, когда он озадачивается, когда он находится в состоянии поиска ответа, оптимального или наилучшего варианта и т.д. - другими словами не редкость когда "аномальному фиолету" не ясна картина, не понятна по крайней мере до конца, когда он сомневается, когда он не знает правильного решения. Ну и нафига нужны такие фиолеты тогда, которые толкают гайды, которые никому не помогают, да ещё к тому же периодически-постоянно в подвисшем состоянии вопроса находятся?

 

Лично я не особо верю, что у 45-50% игроков получится "проложить путь" и научить других играть лучше, хотя бы по той причине, что они сами не знают что это такое играть на 60%. Но справедливости ради надо сказать, что и тут лазейка есть, то есть существуют подходы и исходы, при которых такие игроки гипотетически действительно могут очень хорошо повлиять и толкнуть вперед, создать прогресс. Посему я бы взглянул что из этого получится, хотя бы в качестве эксперимента.

[Deer_Deep]

Сегодня в 15:00:16 пользователь Heiliga сказал:

"Надо анализировать предложенные варианты" - вот как раз этому и нужно учить игрока другим игрокам. Это то, что относится к коммуникации. Анализ боя может потребовать подходов, которые не сформированы у игрока прежней историей его жизни. Но это все тот же вопрос коллективной деятельности, только уже не в бою, а по поводу боя. И осуществляться эта деятельность может как на форуме, так и в личном общении  игроков. А если на попытки разобраться игрок получает реплики вроде "да кому это нужно?".. Эм... То это просто туши свет и опускай занавес...

Основная проблема гайдов их пишут 60+ игроки, в них нет глубокого анализа проблем новичков, ну или практически нет. А момент коллективных командных действий не поднимается вовсе. 

[Heiliga]

-

[Adolfarius]

Сегодня в 12:24:25 пользователь Astrictt сказал:

Команды есть команды

Продолжай называть черное белым и совершать прочие подмены понятий и все будет хорошо. 

 

[suiZidal]

Сегодня в 19:10:24 пользователь Heiliga сказал:

Тем более вам, как 50+ игрокам, это будет проще - придумать гайд, который всех 40-50% сделает счастливыми продвиженцами наверх в топе.
Впрочем, "кому это нужно?"

Вот именно.

К тому же все эти истории из серии

 "Счастья для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным"

хороши только для фантастических романов.

[AVTactics]

Сегодня в 15:10:24 пользователь Heiliga сказал:

Надеюсь, к диалогу вы способны?

Я тоже на это надеюсь. Только вопросов не вижу. Я вижу, что каждый выражает свою точку зрения, и при этом каждому всё понятно и ясно.

Тут ситуация то плёвая: кто задаёт вопросы - тот как правило получает ответы или же информацию к размышлению.

Задайте вопрос, и я с радостью поделюсь своим опытом, знаниями, размышлениями. Поймите, бегать за каждым и писать тонны текста в надежде перевернуть мировоззрение желания нет, раньше это было больше развито на форуме, сейчас - когда стало понятно, что очень мало кому хочется, кому нужно учиться играть лучше - таких тем практически нет, и фиолеты всё меньше и меньше ввязываются в дискуссии, потому что не хотят тратить время попусту.