Французский вертолетоносец типа «Мистраль» (Mistral)

[skoartsa]

ArdRaeiss (06 Ноя 2013 - 22:25) писал:

Для любых операций, в которых последние лет 20-30(и даже более) участвует отечественный ВМФ. Серьёзно, даже пиратов гонять вертолётами дешевле, чем БПК и эсминцами(что уж про ТАРКР говорить), а уж осуществлять морально-политическое давление на "коалицию" где-нибудь возле Сирии в качестве местного штаба оперативного соединения - самое то. Очень гибкая посудина для подобных при- и недалече-граничных конфликтов и интересов, а их число никак уменьшаться не желает, только растёт.

Я так понимаю людей смущает бесполезность сабжа в глобальных зарубах, потопят при случае буржуины проклятые сиротинушку. :sad:
Лучше бы "775" проектов в Польше заказали на те же деньги.

[Nogibato_kun]

ArdRaeiss (06 Ноя 2013 - 22:25) писал:

Для любых операций, в которых последние лет 20-30(и даже более) участвует отечественный ВМФ.

Эээ, что-то я особо боевых операций ВМФ кроме войны 080808 не припомню. И как бы например там ваш Мистраль пригодился?

ArdRaeiss (06 Ноя 2013 - 22:25) писал:

даже пиратов гонять вертолётами дешевле, чем БПК и эсминцами

Неправда. Во-первых эсминцы и БПК тоже вертолет несут, а во-вторых их эксплуатация дешевле чем эксплуатация УДК.

ArdRaeiss (06 Ноя 2013 - 22:25) писал:

а уж осуществлять морально-политическое давление на "коалицию" где-нибудь возле Сирии в качестве местного штаба оперативного соединения - самое то.

Вот вот, всегда, когда речь заходит о каких-то эфемерных неизмеримых вещах - это и есть индикатор бесполезности, коррупции и т.п. "Товарищ верховный главнокомандующий разрешите доложить, ваше задание выполнено - "коалиция" полностью подавлена, аж кушать не могут. Потрачено миллиард бюджетных рублей. "

ArdRaeiss (06 Ноя 2013 - 22:25) писал:

Очень гибкая посудина для подобных при- и недалече-граничных конфликтов и интересов, а их число никак уменьшаться не желает, только растёт.

Для приграничных конфликтов вполне себе и тактическая авиация с ВДВ сойдет.

[wassz]

Jedas (06 Ноя 2013 - 16:30) писал:

250 миллионов евро, это, конечно, немало. Тем более, что в составе ВМФ России, планируется использование в качестве корабля управления. Хотя в акватории Балтики, там где много островов - вертолеты самое оно IMHO.
Не зря же эстонцы занервничали ) Командующий силами обороны Эстонии генерал-лейтенант Антс Лаанеотс предложил бороться с ним с помощью противокорабельных ракет, торпед, мин и артиллерийских снарядов. Предлагал создать ловушку при входе в Финский залив, чтобы остановить «Мистраль» и обстрелять снарядами.

смешно-Эстония-министр обороны-ракеты-мины-арт снаряды-смешно не правда ли

[molotok1111]

Большой кораблик.

[anonym_YNcre68GHd6B]

skoartsa (07 Ноя 2013 - 01:12) писал:

Я так понимаю людей смущает бесполезность сабжа в глобальных зарубах, потопят при случае буржуины проклятые сиротинушку. :sad:
Лучше бы "775" проектов в Польше заказали на те же деньги.

Потопят кого угодно, это аксиома. Про недостатки подобных кораблей я уже писал - и даже в теме(другой, где-то она была на форуме) про Мистраль. У них, пардон, доступный диапазон высадки ниже - и это прямое следствие их возможности высаживать прямо на берег и малой авиагруппы. И их ожидаемая живучесть у берега ниже мистралевской.

DTSTimPY (07 Ноя 2013 - 12:13) писал:

Эээ, что-то я особо боевых операций ВМФ кроме войны 080808 не припомню. И как бы например там ваш Мистраль пригодился?

Неправда. Во-первых эсминцы и БПК тоже вертолет несут, а во-вторых их эксплуатация дешевле чем эксплуатация УДК.

Вот вот, всегда, когда речь заходит о каких-то эфемерных неизмеримых вещах - это и есть индикатор бесполезности, коррупции и т.п. "Товарищ верховный главнокомандующий разрешите доложить, ваше задание выполнено - "коалиция" полностью подавлена, аж кушать не могут. Потрачено миллиард бюджетных рублей. "

Для приграничных конфликтов вполне себе и тактическая авиация с ВДВ сойдет.

Скромно забыты все пираты - где даже Пётр Великий отметился. Забыты визити Кузи - аналогично, демонстрация флага. Забыты все манёвры и учения - кораблю управления самое место, отрабатывать работу штаба. Скажем, недавние(летние) на северах, где имеющиеся отечественные десантники(аппарельные, кстати) показали плохую пригодность к плаванью во льдах - даже хуже чем у мелкого танкера.
Если Вы не в курсе - почти весь мобильный российский флот сейчас в средиземке. Подчёркиваю - уже. Сейчас. А не в перспективе.
И это - тоже операция, где Мистраль - очень к месту и не помешал бы прямо сейчас. Эвакуировать при надобности, поддержать при целесообразности, прямо подавить при необходимости. Кто, кроме Кузи, на это у нас способен сейчас? Да даже и Кузнецов не особо.
Про всесилие ВДВ и тактиков поржал, спасибо, подняли настроение. То-то в 888 были танки с обычной пехотой и даже ракетные крейсера.

Правда. Во-первых, БПК и эсминцы несут по одной площадке и за раз могут нормально оперировать одной машиной, две - с риском потерять одну; а это снижает сектор и увеличивает время на его осмотр. Во-вторых, запас их авиагорючки ниже. В-третьих, меньшее водоизмещение делает их худшей вертолётной площадкой - что не является секретом.

[theizual]

wassz (15 Авг 2013 - 21:51) писал:

ну он же не один будет,а для АУГ самое то , и замет те у него почти нет средств самообороны -то есть действия в одиночку ему категарически противопоказанны

8 вертолётов, чем не средство самообороны?

boriska (16 Авг 2013 - 12:16) писал:

Я думаю главная задача этих мистралей для россии, это развитие нашего судостроения. Заметьте, технологии мистраля нам передали, половину мистраля строить нам доверили.

какое развитие они могут дать? в мистралях нет никаких передовых технологий. Это , по сути, лайнер с ангарной и полётной палубами, собранный из 2 кусков.

Jedas (06 Ноя 2013 - 16:30) писал:

Не зря же эстонцы занервничали ) Командующий силами обороны Эстонии генерал-лейтенант Антс Лаанеотс предложил бороться с ним с помощью противокорабельных ракет, торпед, мин и артиллерийских снарядов. Предлагал создать ловушку при входе в Финский залив, чтобы остановить «Мистраль» и обстрелять снарядами.

По состоянию на начало 2000 года, общая численность ВМС Эстонии составляла 340 чел., на вооружении находились один патрульный корабль «Маген», два минно-тральных корабля типа «Фрауенлоб» («Калев» и «Олев»), два патрульных катера типа «Кондор», два патрульных катера «проект 1400» и три вспомогательных судна.
В 2003 году из ФРГ был бесплатно получен третий минно-тральный корабль типа «Фрауенлоб».
Также, в 2003 году был открыт военно-учебный центр для подготовки кадров ВМС[13]
В августе 2012 года в состав морского флота пограничных войск Эстонии вошло построенное в Финляндии новое многофункциональное экологическое судно «Kindral Kurvits» стоимостью 33 млн евро. Судно позволяет вести спасательные работы, очистку акватории от загрязнений даже в тяжелых погодных условиях, способно передвигаться в условиях химических катастроф.

Что эта военно-морская немощь может сделать мистралю с его 8 ударными вертолётами? Протралить-пропатрулировать-очистить от загрязнений?

DTSTimPY (07 Ноя 2013 - 12:13) писал:

Во-первых эсминцы и БПК тоже вертолет несут, а во-вторых их эксплуатация дешевле чем эксплуатация УДК.

Эта посудина позволяет провести высадку с воды и вертолётов, обеспечив себе поддержку с воздуха.

[kosakovitchilia]

ArdRaeiss (07 Ноя 2013 - 18:50) писал:

Потопят кого угодно, это аксиома. Про недостатки подобных кораблей я уже писал - и даже в теме(другой, где-то она была на форуме) про Мистраль. У них, пардон, доступный диапазон высадки ниже - и это прямое следствие их возможности высаживать прямо на берег и малой авиагруппы. И их ожидаемая живучесть у берега ниже мистралевской.


Скромно забыты все пираты - где даже Пётр Великий отметился. Забыты визити Кузи - аналогично, демонстрация флага. Забыты все манёвры и учения - кораблю управления самое место, отрабатывать работу штаба. Скажем, недавние(летние) на северах, где имеющиеся отечественные десантники(аппарельные, кстати) показали плохую пригодность к плаванью во льдах - даже хуже чем у мелкого танкера.
Если Вы не в курсе - почти весь мобильный российский флот сейчас в средиземке. Подчёркиваю - уже. Сейчас. А не в перспективе.
И это - тоже операция, где Мистраль - очень к месту и не помешал бы прямо сейчас. Эвакуировать при надобности, поддержать при целесообразности, прямо подавить при необходимости. Кто, кроме Кузи, на это у нас способен сейчас? Да даже и Кузнецов не особо.
Про всесилие ВДВ и тактиков поржал, спасибо, подняли настроение. То-то в 888 были танки с обычной пехотой и даже ракетные крейсера.

Правда. Во-первых, БПК и эсминцы несут по одной площадке и за раз могут нормально оперировать одной машиной, две - с риском потерять одну; а это снижает сектор и увеличивает время на его осмотр. Во-вторых, запас их авиагорючки ниже. В-третьих, меньшее водоизмещение делает их худшей вертолётной площадкой - что не является секретом.

Нужно было не тупить а не расформировывать оперативную эскадру---и корабли бы не гробили на северах ресурс, а отсиживались бы в средиземке
Мистраль только что для эвакуации и пригоден, хотя для этих целей лучше бы у испанцев гуманитарный десантник заказали
Для оперирования в районе действия пиратов мистраль это извращение:берется в аренду сухогруз,  с небольшими переделками под носителя 4 вертолетов  парой ак-630 и все, этого достаточно за глаза

[anonym_YNcre68GHd6B]

kosakovitchilia (08 Ноя 2013 - 11:21) писал:

Мистраль только что для эвакуации и пригоден, хотя для этих целей лучше бы у испанцев гуманитарный десантник заказали

Выделенное правдой не является, ибо это ещё корабль управления.
И, случаем, у испанцев он не с натовскими компонентами?

[Nogibato_kun]

ArdRaeiss (07 Ноя 2013 - 18:50) писал:

Скромно забыты все пираты

Покупать УДК чтобы гонять негров на деревянных лодках? Это безумие даже по меркам России.

ArdRaeiss (07 Ноя 2013 - 18:50) писал:

где даже Пётр Великий отметился.

Ну так может еще пару атомных крейсеров с тяжелыми ПКР против деревянных лодок построим?

ArdRaeiss (07 Ноя 2013 - 18:50) писал:

Скажем, недавние(летние) на северах, где имеющиеся отечественные десантники(аппарельные, кстати) показали плохую пригодность к плаванью во льдах - даже хуже чем у мелкого танкера.

Я спросил про БОЕВЫЕ задачи, а не про учения.

ArdRaeiss (07 Ноя 2013 - 18:50) писал:

Если Вы не в курсе - почти весь мобильный российский флот сейчас в средиземке. Подчёркиваю - уже. Сейчас. А не в перспективе.

И что он там делает? Просирает деньги налогоплатильщиков чтобы Путина Форбс признал самым влиятельным политиком в следующем году?

ArdRaeiss (07 Ноя 2013 - 18:50) писал:

И это - тоже операция, где Мистраль - очень к месту и не помешал бы прямо сейчас. Эвакуировать при надобности, поддержать при целесообразности, прямо подавить при необходимости.

А еще его можно было бы послать спасать пингвинов от глобального потепления, или еще на какую-нибудь дорогостоящую и бесполезную ерунду.

ArdRaeiss (07 Ноя 2013 - 18:50) писал:

Про всесилие ВДВ и тактиков поржал, спасибо, подняли настроение.

Ну что я могу сказать? Молодец. Сам придумал про всесилие,  сам и поржал. А речь шла о том, ЧТО ВДВ, ВТА и фронтовая авиация перекрывают все возможности мистралей вблизи наших границ.

ArdRaeiss (07 Ноя 2013 - 18:50) писал:

Во-первых, БПК и эсминцы несут по одной площадке и за раз могут нормально оперировать одной машиной, две - с риском потерять одну; а это снижает сектор и увеличивает время на его осмотр. Во-вторых, запас их авиагорючки ниже. В-третьих, меньшее водоизмещение делает их худшей вертолётной площадкой - что не является секретом.

В чем проблема? Пираты ордой со всех сторон не нападают. Одно происшествие единовременно - один вертолет. Все сходится.

И позволю себе немного ad hominem аргументации: У вас какое-то оторванное от всей остальной реальности представление о флоте. Флот не в вакууме существует. Его состав должен исходить из компромисса между задачами, которые перед ним стоят, и средствами, которые государство располагает для решения этих задач. Никто не спорит, что иметь десять АУГ, двадцать атомных линкоров с гауссовыми пушками, пятьдесят УДК и тысячи кораблей низших рангов - это лучше чем их не иметь. Но вот незадача, бесплатно их Дед Мороз не раздает, и за их содержание не платит.

Россия же - это не РИ и не СССР, ее относительная в мировом масштабе экономика намного слабее. От заморских колоний и морской торговли Россия критически не зависит. Объективных интересов вдали от своих границ не имеет. Я догадываюсь, что ЧСВ отдельных людей приятно щекочется от новостей в духе "УДК Владивосток спустили на воду" или "Петр Великий отправился в средиземноморский поход", но по факту это все бесполезная трата народных денег в духе всяких там олимпиад и саммитов АТЭС.

[anonym_YNcre68GHd6B]

DTSTimPY (08 Ноя 2013 - 12:02) писал:

Покупать УДК чтобы гонять негров на деревянных лодках? Это безумие даже по меркам России.

Повторяю - этим занимаются другие корабли. У них это выходит И хуже, И дороже. Так что не "только для этого", но "даже в этом - он лучше чем имеющееся".
Вопрос "зачем их вообще гоняют" тут даже не поднимался, потому что есть факт - гоняют, значит зачем-то нужно.
Вопрос "зачем" флот сейчас активно собирается в средиземке - тоже, зачем-то нужно.

DTSTimPY (08 Ноя 2013 - 12:02) писал:

но по факту это все бесполезная трата народных денег

"Нежелающий кормить свою армию рано или поздно начнёт кормить чужую" - факт, многократно подтверждённый практикой. Флот строится долго и требует действий, что бы набирать практику и не застаиваться - тоже факт. Демонстрация флага очень помогает проведению внешней политики - снова факт.

И там, и там, и там Мистраль очень пригодится - обратно факт. Если Вам не нравится факты - то тем хуже реальности? К сожалению, реальность несогласна.

[kosakovitchilia]

DTSTimPY (08 Ноя 2013 - 12:02) писал:

[/size]


Россия же - это не РИ и не СССР, ее относительная в мировом масштабе экономика намного слабее. От заморских колоний и морской торговли Россия критически не зависит. Объективных интересов вдали от своих границ не имеет. Я догадываюсь, что ЧСВ отдельных людей приятно щекочется от новостей в духе "УДК Владивосток спустили на воду" или "Петр Великий отправился в средиземноморский поход", но по факту это все бесполезная трата народных денег в духе всяких там олимпиад и саммитов АТЭС.

россия куда ни денешься торгует.
Каждое судно это территория страны,а если свою территорию не охранять, а утирать сопли после каждого досмотра всем кому захотелось, то быстро с вами перестанут считаться, потомучто будут знать, что на любые действия никакой реакции не последует, поэтому и нужны все эти походы--и чем страшнее корабль тем больше уважать будут, а это как раз и экономит народные деньги. Где то в сети еще пдф валяется--там графики оказания психологического воздействия силуэтов кораблей---так вот самыми психологически подавляющие это пр 1134 , 1135,61, ну а стелсы в самом низу(что с них взять---издалека от яхты не отличишь)

[Nogibato_kun]

ArdRaeiss (08 Ноя 2013 - 12:10) писал:

Повторяю - этим занимаются другие корабли. У них это выходит И хуже, И дороже. Так что не "только для этого", но "даже в этом - он лучше чем имеющееся".
Вопрос "зачем их вообще гоняют" тут даже не поднимался, потому что есть факт - гоняют, значит зачем-то нужно.

Вот об этом я и пишу, вы в вакууме воспринимаете флот и его применение. Нужно гонять пиратов? Нужно! Ну давайте закупим в США двадцать АС-130 и подвесим их над побережьем африканского рога - это еще эффективнее. Только в реальном мире задачи решаются не исходя из эффективности,  а из соотношения эффективность/цена. Так и проблему с пиратами уже решили большей частью просто нанимая пару частных охранников с пулеметами на гражданские суда на время прохода опасных мест. Эта очевидно НАМНОГО дешевле чем самый замшелый корвет туда гонять.

ArdRaeiss (08 Ноя 2013 - 12:10) писал:

Вопрос "зачем" флот сейчас активно собирается в средиземке - тоже, зачем-то нужно.

Кому нужно? Мне - нет, Путину - может быть, России - сомневаюсь.

ArdRaeiss (08 Ноя 2013 - 12:10) писал:

"Нежелающий кормить свою армию рано или поздно начнёт кормить чужую" - факт, многократно подтверждённый практикой.

Это не факт, а поговорка. Я поговорками как практическими инструкциями в жизни не пользуюсь. А вы? Колабсу перед тем как отрезать семь раз меряете? А с миру по нитке на рубашку себе собираете?

ArdRaeiss (08 Ноя 2013 - 12:10) писал:

Демонстрация флага очень помогает проведению внешней политики - снова факт.

Если вы какую-то вещь именуете "фактом", это не значит что она становится им автоматически. Например, если ноты шведского МИДа о пролетах бомберов вблизи их границ способствуют чему-то, то уж точно не российско-шведским отношениям.

ArdRaeiss (08 Ноя 2013 - 12:10) писал:

И там, и там, и там Мистраль очень пригодится - обратно факт.

Я так понимаю у вас есть или машина времени или дар предвидения или вы под термином "факт" понимаете то, что остальные именуют "гипотеза".
Сильно например пригодился Кузя за последние 20 лет? Много повоевал? Нет. А знаете почему? Да потому что Россия не США и не СССР, и интересов в дальних морях у нее просто нет

kosakovitchilia (08 Ноя 2013 - 12:27) писал:

Каждое судно это территория страны,а если свою территорию не охранять, а утирать сопли после каждого досмотра всем кому захотелось, то быстро с вами перестанут считаться,

Ах вот оно что! Кэп подсказывает, что мир немного по-другому устроен: значительная часть торговых судов плавает под флагами всяких государств-офшоров без армии и флота. Как же они бедняги живут, а с ними никто не считается?

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Насколько я помню,он ща никому не нужен,нету покупателя?

[anonym_0DgPz82QdYfV]

Отличный многоцелевой корабль поддержки.

Вообще, у французов интересная техника - они хорошей фантазией обладают.

Жаль, только Россия закупает, а не разрабатывает подобную технику.

[makzymka]

а закупает у французов один корабль готов а второй на подходе

[Dakober]

Sanguinius93 (08 Ноя 2013 - 13:24) писал:

Насколько я помню,он ща никому не нужен,нету покупателя?

Минобороны от них уже отказалось?

[anonym_tgg4At0hFAn2]

В Черном море очень был бы неплох в составе флота.В случае необходимости прижимать к ногтю страны типа Грузия,Болгария,Турция,Румыния.А с учетом что Севастополь практически потерян как командный центр очень нужен.

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Exedor (08 Ноя 2013 - 17:14) писал:

Минобороны от них уже отказалось?

http://army-news.ru/...al-dlya-rossii/
Я ничего не путаю?

[vovan7428]

DTSTimPY (08 Ноя 2013 - 12:38) писал:

Спорить с ArdRaeiss бесполезно, судя по всему он ВМФ видит только по телевизору, он просто не хочет понимать то что сделка по Мистралю имеет только коррупционную подоплеку и никакой другой задачи в его приобретении не было и нет,он не знает что на мировом рынке Мистрали проиграли три тендера из четырех испанской Канберре(Хуан Карлосу) самое главное, что он не понимает - то что сейчас в России называется флотом давно им не является и никакие точечные покупки не решат системных проблем, таких к примеру как базы флота, ремонтные мощности, подготовка кадров,  повальная коррупция и много много других проблем

[buterbrod]

читаю и непонимаю о чём вообще спор ведётся. нужен или не нужен мистраль вмф это не вопрос. вопрос какого лешего Россия закупает их (пускай и вроде как сама частично их у себя собирает) у Франции??? неужели у нас строить нечего??? вон у нас в Питере, балтийский завод и верфи плачут что строить нечего. бюро конструкторские после ссср развалили, вот и нету больше проектов. ан нет и есть таки разработки российские. тока вот какого то фига купили у Французов. как обычно очередной распил бабла. а вмф по сути страдает