Французский вертолетоносец типа «Мистраль» (Mistral)

[snow_snake]

Вы действительно это всерьёз?! Проект 70-ых годов, закрытый в 80-ых, требующий полного пересмотра внутрянки... Да его с нуля как бы не проще начать делать. И это не учитывая такой "скромной" детали как его назначение - противолодочный вертолётоносец.

А столько распиаренная в пику этому способу высадка путём выкидывания на берег не будет? Пусть опишет - итак, те же самые непоказушные условия, к берегу подходит "Носорог" и... и идёт на дно, я полагаю? Если нет - то он великий волшебник.

 

Поэтому я и спрашиваю - так какие же "эксперты" назвали Мистраль неприменяемым?

 

Насчет "экспертов" все понятно...

А какие применения вы можете назвать?... чем вам 1174 проект не угодил... он же не только из полосы прибоя может выгрузить свой десант, он жеж может из-за горизонта выпустить технику... которая доползет до берега.

А если вспомните вообще удачные десантные операции с применением подобных классов... как Мистраль?

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

Ну если вас не устраивает халзан то почему не "Хуан Карлос" (канберра) он и дешевле и лучше мистраля

А вот тут уже начинается сплошная современная политика. В том числе упоминающая что "Хуан Карлос" есть продукт НАТО, тогда как Мистраль - француз. Что означает что покупка "Хуана" автоматом даёт просто голый корпус, без начинки(ибо НАТО). Либо вообще не происходит - снова по причине "НАТО".

Вооружение Вы зря назвали в плюсах Халзана - его как раз надо в первую голову менять с изначально проектного.

 

А какие применения вы можете назвать?... чем вам 1174 проект не угодил... он же не только из полосы прибоя может выгрузить свой десант, он жеж может из-за горизонта выпустить технику... которая доползет до берега.

Вы уж определитесь, кто из Вас прав! Буквально в соседнем сообщение заявлено что загоризонтально высадить вообще нельзя, со ссылкой на отечественного военного эксперта.

[snow_snake]

А вот тут уже начинается сплошная современная политика. В том числе упоминающая что "Хуан Карлос" есть продукт НАТО, тогда как Мистраль - француз. Что означает что покупка "Хуана" автоматом даёт просто голый корпус, без начинки(ибо НАТО). Либо вообще не происходит - снова по причине "НАТО".

Вооружение Вы зря назвали в плюсах Халзана - его как раз надо в первую голову менять с изначально проектного.

 

Вы уж определитесь! Буквально в соседнем сообщение заявлено что загоризонтально высадить вообще нельзя.

 

А когда Франция успела выйти из НАТО?

у НАТО даже официальные языки: английский и французский....

http://www.nato.int/cps/en/natolive/nato_countries.htm

они, кстати, нам только корпус и продают с документацией как правильно собирать... никаких систем управления и связи в комплект поставки не идет..

[anonym_YNcre68GHd6B]

А когда Франция успела выйти из НАТО?

они, кстати, нам только корпус и продают с документацией как правильно собирать... никаких систем управления и связи в комплект поставки не идет..

На Мистрале стоит совместимая с НАТО но чисто французская разработка, в отличии от испанца. Кстати, можно пруф на "никаких систем управления"? Потому что пока я вижу только октябрьско-ноябрьское "мы передадим, если купите и 3 с 4-ым корабли!" что есть спор вокруг переиначивания контракта. Тем не менее, по контракту - с SENITом вместе.

 

P.S. и если для Вас экспертность измеряется званием - то ВГК или глава МО есть высший эксперт, а как раз они решили "мистрали брать".

[vovan7428]

А вот тут уже начинается сплошная современная политика. В том числе упоминающая что "Хуан Карлос" есть продукт НАТО, тогда как Мистраль - француз. Что означает что покупка "Хуана" автоматом даёт просто голый корпус, без начинки(ибо НАТО). Либо вообще не происходит - снова по причине "НАТО".

Вооружение Вы зря назвали в плюсах Халзана - его как раз надо в первую голову менять с изначально проектного.

 

 

Так то вы меня сейчас просто убили а я то и не знал что Франция вышла из НАТО, ну и так чисто вам для информации на данный момент мы покупаем только корпуса без Зенита 9 и Сига эти элементы про которые вы говорите будут поставлены францией только в случае заказа у них еще 2 корпусов что учитывая задранную на них до полного беспредела цену на сегодняшний день практически не реально, так что мистраль недо корабль управления.

[snow_snake]

На Мистрале стоит совместимая с НАТО но чисто французская разработка, в отличии от испанца. Кстати, можно пруф на "никаких систем управления"? Потому что пока я вижу только октябрьско-ноябрьское "мы передадим, если купите и 3 с 4-ым корабли!" что есть спор вокруг переиначивания контракта. Тем не менее, по контракту - с SENITом вместе.

 

Давайте рассуждать логически...

Франция, с 2009 года, вернулась во все структуры НАТО, в том числе и военную...

НАТО ведь создавался в противовес СССР (СВД).... ТО есть получается Франция ради 30 серебреников предала НАТО?

Странам НАТО запрещено продавать СССР и теперь России вооружение и уж тем более системы связи и управления...

Я, например, не видел своими глазами договор, но точно знаю что на Балтийском заводе проводится сборка элементов конструкции ("половинок") корабля, потом он отправляется во Францию там собирается в один. После чего отправляется на окончательную сборку в Питер: вооружение, электроника и прочее, прочее...

[anonym_YNcre68GHd6B]

Давайте рассуждать логически...

Я попросил привести подтверждение отечественной электронике на "Владивостоке". Пока всё указывает на контракт с прописанной французской электроникой(включая БИУС) на первые два корабля и спор про вторую пару. Владивосток сейчас в достройке в Сен-Назере. В России, согласно ИТАР-ТАСС, на него будет ставиться вооружение.

[snow_snake]

Я попросил привести подтверждение отечественной электронике на "Владивостоке". Пока всё указывает на контракт с прописанной французской электроникой(включая БИУС) на первые два корабля и спор про вторую пару. Владивосток сейчас в достройке в Сен-Назере. В России, согласно ИТАР-ТАСС, на него будет ставиться вооружение.

 

Окей! мне нервы себе тратить не хочется... пока во флот не поступят информацию получить можно только из СМИ...

но мне не вериться, что НАТО на это будет смотреть сквозь пальцы... или нам поставят то, чем уже очень давно не пользуются...

Поэтому я и предложил, рассуждать логически, а не кидаться некими вещами из СМИ

[vovan7428]

Я попросил привести подтверждение отечественной электронике на "Владивостоке". Пока всё указывает на контракт с прописанной французской электроникой(включая БИУС) на первые два корабля и спор про вторую пару. Владивосток сейчас в достройке в Сен-Назере. В России, согласно ИТАР-ТАСС, на него будет ставиться вооружение.

 

на него поставлен экспортный вариант этих систем(то есть без исходного кода и с возможностью ведения 2 целей вместо 16 и с ограниченным диапазоном рабочих частот) что по сути не сильно отличается от голого корпуса учитывая такую кастрацию и отсутствие у нас доступа к исходному коду они и берут на себя обучение наших операторов, исходный код же обещают передать только после еще двух бортов но я опять таки по некоторым косвенным признакам считаю что речь будет идти о кастрированной экспортной версии.

Вооружение Халзана спроектированно таким образом что легко модернизируется.

Я не отрицаю загоризонтную высадку, я отрицаю возможность загоризонтной высадки производимой Мистралем и я вам в деталях описывал почему.

[pod7val]

Да тут у вас целый.. 

[anonym_YNcre68GHd6B]

Да тут у вас целый.. 

Тсс! Не отвлекай ) Они уже от изначального "мистраль вообще негде применять" дошли до "ну, электроника будет, но ведь экспортная, что почти равно полному отсутствию!".

 

Я не отрицаю загоризонтную высадку, я отрицаю возможность загоризонтной высадки производимой Мистралем и я вам в деталях описывал почему.

Пальцем ткните - где именно и почему Мистраль не может загоризонтально, а отечественное вдруг может? Что при прочих равных помешает?

[snow_snake]

Тсс! Не отвлекай ) Они уже от изначального "мистраль вообще негде применять" дошли до "ну, электроника будет, но ведь экспортная, что почти равно полному отсутствию!".

 

Пальцем ткните - где именно и почему Мистраль не может загоризонтально, а отечественное вдруг может? Что при прочих равных помешает?

 

А чегой-то вы мне не отвечаете?

И я как и раньше, не понимаю зачем его покупать... не перспективен он на мой взгляд...

ради электроники, так а с чего вдруг ее нам дадут?

[vovan7428]

Не надо передергивать мои слова, эта экспортная электроника настолько кастрирована что полностью исключает использование мистраля как корабль управления.И да мистраль вобше негде применять кроме как плав гостиницу.

В пятый раз лично вам тыкаю пальцем- конструкция док камеры не позволяет произвести десантирование наших плавающий танков своим ходом, в док входят либо 3 французских катера либо 2 наших в итоге при самых тепличных условиях при выгрузке с дистанции 5 миль (а это замете на секундочку практически фантастика для мистраля) выгрузка техники займет не менее 11 часов. единственное возможное применение мистраля для десантирования это десантирование на оборудованной базе ВМФ

[Rotmistr_Dron]

[vovan7428]

 

А не крупноват ли мистраль для высадки группы спец назначения? Мы обсуждали проблему высадки в разрезе советской системы десантирования и он не делал упор на то что их так готовили - больший упор был на другие аспекты такие как время погрузки выгрузки, необходимый ордер обеспечения, максимальный состав высаживаемой группы, Ну и самое главное где кроме сомалийских пиратов его можно использовать как десантный? а использовать его там это как гвозди микроскопом забивать. По ракетам вроде крылатые ракеты "калибр" на него ставят. Я привел погрузку выгрузку ракет как пример общей неготовности ТОФ к кораблю такого класса, корабли такого класса требуют развитую инфраструктуру иначе их эксплуатация очень проблемна.

По танкам не уточню я в этом не то что бы специалист на ум кроме БТР 80 и гвоздики с ноной как то ничего и не идет.

[snow_snake]

А не крупноват ли мистраль для высадки группы спец назначения? Мы обсуждали проблему высадки в разрезе советской системы десантирования и он не делал упор на то что их так готовили - больший упор был на другие аспекты такие как время погрузки выгрузки, необходимый ордер обеспечения, максимальный состав высаживаемой группы, Ну и самое главное где кроме сомалийских пиратов его можно использовать как десантный? а использовать его там это как гвозди микроскопом забивать. По ракетам вроде крылатые ракеты "калибр" на него ставят. Я привел погрузку выгрузку ракет как пример общей неготовности ТОФ к кораблю такого класса, корабли такого класса требуют развитую инфраструктуру иначе их эксплуатация очень проблемна.

По танкам не уточню я в этом не то что бы специалист на ум кроме БТР 80 и гвоздики с ноной как то ничего и не идет.

 

У нас как бы кроме ТОФ есть еще СФ в остальных местах смысл теряется... да и СФ не актуален... Хотелось бы отметить что ТОФ до некоторого времени был самым "рабочим" флотом, после СФ естественно

[anonym_ZagCJUEh53RC]

 Уточните пожалуйста, а где и какие плавающие танки сохранились у морской пехоты РФ???

 

БМП 3Ф (специально для морпехов делали) ну и БМП-2 и БМП-3 заодно, БТР-70, БТР-80, МТ-ЛБ, "Нона"-СВК, Т-72.

 

Что вспомнилось...

 

[vovan7428]

 

У нас как бы кроме ТОФ есть еще СФ в остальных местах смысл теряется... да и СФ не актуален... Хотелось бы отметить что ТОФ до некоторого времени был самым "рабочим" флотом, после СФ естественно

Вы знаете использовать на СФ паром спроектированный для средиземноморья вряд ли получится. Гонять флаг показывать так баз нет заграничных а без них это уже не демонстрация флага а попытка тужиться при поносе, С ЧФ если *** лягут под европу нас через пару тройку лет выпнут. Так что только ТОФ.

[Rotmistr_Dron]

 

БМП 3Ф (специально для морпехов делали) ну и БМП-2 и БМП-3 заодно, БТР-70, БТР-80, МТ-ЛБ, "Нона"-СВК, Т-72.

 

Что вспомнилось...

 

Замечательно. Только крайний плавающий танк был ПТ-76. Плавающих танков на вооружении морской пехоты РФ нет. К высадке наплав применялись только БТР-70, БТР-80 и ПТС. Остальные - на берег, хоть и плавать некоторые умеют.

 

А не крупноват ли мистраль для высадки группы спец назначения? Мы обсуждали проблему высадки в разрезе советской системы десантирования и он не делал упор на то что их так готовили - больший упор был на другие аспекты такие как время погрузки выгрузки, необходимый ордер обеспечения, максимальный состав высаживаемой группы, Ну и самое главное где кроме сомалийских пиратов его можно использовать как десантный? а использовать его там это как гвозди микроскопом забивать. По ракетам вроде крылатые ракеты "калибр" на него ставят. Я привел погрузку выгрузку ракет как пример общей неготовности ТОФ к кораблю такого класса, корабли такого класса требуют развитую инфраструктуру иначе их эксплуатация очень проблемна.

По танкам не уточню я в этом не то что бы специалист на ум кроме БТР 80 и гвоздики с ноной как то ничего и не идет.

Для обеспечения высадки и полноценной работы группы, со слов того товарища, необходимо минимум 4 транспортных вертушки и 4 ударных. Так что вариантов не много. Либо "Мистраль", либо никак. Ну если конечно "Кузнецова" для этих целей не гонять. А у подразделений СпН сейчас самая активная эксплуатация из всех вооруженных сил. И не только у России кстати.

 Ну а про серьезный десант я уже писал. Нет у нас сейчас для этого сил. Вообще никаких, не только десантных. 

 

[shkiper516]

Господа! Можно бесконечно спорить о Мистралях, о их необходимости или бесполезности для ВМФ РФ! Но одно бесспорно: на ТОФ нет условий базирования для подобного корабля! Их не было в советское время, нет и сейчас. Так что Мистраль будет угроблен подобно ТАКР"Минск", "Новороссийск". Плюс безграмотность экипажа, и привет.....