Французский вертолетоносец типа «Мистраль» (Mistral)

[Harold_F1nch]

Не совсем понятно, почему именно вертолетоносец? Зачем изобретать велосипед, когда можно было построить полноценный авианосец, но с большим количеством вертолетов, если так хочется?!

Можно предположить, что корабль рассчитан исключительно на десантно-вертолетные действия, но из-за этого строить такую махину, притом, что практически полностью отсутствуют средства обороны... как-то не доставляет 

[kosakovitchilia]

 Авианосец  не построят ближайшие лет 20--причина всем ясна, поэтому и Кузнецов не ставят в капиталку, а гоняют на убой(стань он на ремонт лет на пять и все---морской авиации не будет, придется начинать с уровня 70х годов прошлого века

 Мистрали же сварганят за пару лет---для вертолетчиков практика, да и адмиралам греет сердцу крутое название( как то не по рангу на РКА кататься) ну и откаты приличные

 Из за разницы концепций применения ВМФ для россии эти "суда" бесполезны в том качестве в котором их применяют французы

Зато в следующем году один будет в составе флота(сравните с годами постройки м наших мелких кораблей)

[Volk_NN]

Не совсем понятно, почему именно вертолетоносец? Зачем изобретать велосипед, когда можно было построить полноценный авианосец, но с большим количеством вертолетов, если так хочется?!

Можно предположить, что корабль рассчитан исключительно на десантно-вертолетные действия, но из-за этого строить такую махину, притом, что практически полностью отсутствуют средства обороны... как-то не доставляет 

 

Потому что Мистраль десантный корабль, а не крейсер. И предназначен для других целей, нежели "полноценный авианосец".

Ресурсов для строительства авианесущих крейсеров требуется куда больше.

[Harold_F1nch]

Я так понял, что "Мистраль" менее требовательный к затратам, ресурсам и качеству сборки, нежели полноценный авианосец?

А потому, постройка нескольких таких кораблей более актуальна, чем постройка даже одного авианосца. 

[anonym_YNcre68GHd6B]

А потому, постройка нескольких таких кораблей более актуальна, чем постройка даже одного авианосца. 

Не надо сравнивать тёплоё с лёгким. Задачи авианосца и УКДК/КУ разные, пересекающиеся только в ооочень узком спектре "выпустить противолодочный вертолёт"/"принять грузовой вертолёт".

[Harold_F1nch]

Не надо сравнивать тёплоё с лёгким. Задачи авианосца и УКДК/КУ разные, пересекающиеся только в ооочень узком спектре "выпустить противолодочный вертолёт"/"принять грузовой вертолёт".

Все, понял, спасибо!

[Panzer_OK]

[anonym_YNcre68GHd6B]

и должна вызываться либо невозможностью постройки такого, либо выдающимися характеристиками покупки. Увы ни того ни другого в случае с мистралем нету(.

А проект готового к постройке прямща "российского Мистраля" можно узнать? Это не касаясь вопроса "а свободный стапель под него точно есть?". Ибо Мистраль - вот он, уже в достройке, а аналоги пока только в форме "ну, есть же советский проект 70-ых годов...".

 

1. Адмиралы катаются на Петре Великом, причем без замечаний. Пересаживаться на десантный корабль с крейсера - ну это не совсем становиться круче. Это как с джипа пересесть на газель (вроде машина чуть больше а вот понтов...)

2. Для практики вертолетчиков хватает БПК, эсминцев, того же Петра.

4. А почему не построить авианосец-то?

1. Мухлёжь. Если уж подбирать ложные сравнение - то "это как пересесть с танка в специально оборудованную КШМ". С весьма боевой посудины на специально оборудованную, но не защищённую;

2. Для равной практики их нужно в 6-8 раз больше. По водоизмещению, цене и, в особенности, пользе для операций УДКД/КУ - явно не в пользу "БПК, эсминцев и тыды";

4. Потому что, как и с Мистралями, проекта(из "наиновейших" только проект недостроенного Ульяновска) нет, мощностей нет(остались в Новороссийске). Нужен новый - и, вроде бы, находится в разработке. Нужны стапеля - находятся в закладке. Нужны кадры(это вообще больная тема) - тренируются на мистралях и викрамадитье. Нужна НИТКА - строится взамен оставленной в Крыму. Нужен палубник - тут получше, возможны даже несколько вариантов. Нужна катапульта.

[kosakovitchilia]

 

             Затраты на строительство корабля от класса не зависят, они зависят от многих причин, но в основном от двух - водоизмещение и тип энергетической установки - постройте тральщик водоизмещением 25000 тонн и он будет сравним по затратам с Кузей или Мистралем. Стоимость авиа крыла не входит в стоимость корабля.  

             Поэтому стоимость Мистраля и допустим Викрамандити при прочих равных условиях примерно одинакова. А вот стоимость покупки образца вооружения за рубежом примерно в три-четыре раза дороже, чем постройка аналогичного у себя и должна вызываться либо невозможностью постройки такого, либо выдающимися характеристиками покупки. Увы ни того ни другого в случае с мистралем нету(.

             

 

 реальность такова, что Мистраль по себестоимости не намного превышает сухогруз,поэтому к нему и такое отношение--- шаланда предназначенная для высадки десанта в страны папуасов, у которых кроме калашей ничего нет

[Panzer_OK]

А проект готового к постройке прямща "российского Мистраля" можно узнать? Это не касаясь вопроса "а свободный стапель под него точно есть?". Ибо Мистраль - вот он, уже в достройке, а аналоги пока только в форме "ну, есть же советский проект 70-ых годов...".

 

1. Мухлёжь. Если уж подбирать ложные сравнение - то "это как пересесть с танка в специально оборудованную КШМ". С весьма боевой посудины на специально оборудованную, но не защищённую;

2. Для равной практики их нужно в 6-8 раз больше. По водоизмещению, цене и, в особенности, пользе для операций УДКД/КУ - явно не в пользу "БПК, эсминцев и тыды";

4. Потому что, как и с Мистралями, проекта(из "наиновейших" только проект недостроенного Ульяновска) нет, мощностей нет(остались в Новороссийске). Нужен новый - и, вроде бы, находится в разработке. Нужны стапеля - находятся в закладке. Нужны кадры(это вообще больная тема) - тренируются на мистралях и викрамадитье. Нужна НИТКА - строится взамен оставленной в Крыму. Нужен палубник - тут получше, возможны даже несколько вариантов. Нужна катапульта.

 

1. Корабль типа МИСТРАЛЬ нам не нужен (мое личное мнение) но отвечая на ваш вопрос: Проект есть - как думаете Викрамандити на коленке модернизировали? или по рассказам ветеранов?)

2. Вы слова типа "мухлежь" использовать не спешите - ТАКР пр.1144 задумывался и является центром ордера аля советская Иджис, кроме того является запасным командным пунктом командующего СФ - как думаете он оборудован?

3. Вы в курсе как организована подготовка пилотов вертолетов? или хотя б откуда беруться вертолеты для кораблей? Посмотрите в гугле "Смоленский вертолетный противолодочный полк", а потом пишите про разы и прочее - нам для северного мистраля еще поискать вертолеты придется.

4. По поводу мощностей - опять гугл в помощь - посмотрите "Заводы города Северодвинска" есть однако мощности. По поводу кадров - нужен наземный полигон для тренировки пилотов палубных самолетов сомнений нет - но опять причем здесь мистраль то?

5. Внимательней набирайте свое сообщение - про "мощности в Новороссийске".

а) Новороссийск никуда пока не делся из состава РФ

б) пр 1143 строился НЕ в Новороссийске.

в) Новороссийск НЕ является ведущим центром по постройке кораблей для ВМФ.

 

 

[RenamedUser_11333231]

Минобороны от них уже отказалось?

Не удивлюсь, я когда увидел это чудо, чуть не рассмеялся.

У нас, к сожалению, и такого чуда нет, и не планируется в ближайшем будущем. Строить, я имею ввиду.

[anonym_YNcre68GHd6B]

1. Корабль типа МИСТРАЛЬ нам не нужен (мое личное мнение) но отвечая на ваш вопрос: Проект есть - как думаете Викрамандити на коленке модернизировали? или по рассказам ветеранов?)

2. Вы слова типа "мухлежь" использовать не спешите - ТАКР пр.1144 задумывался и является центром ордера аля советская Иджис, кроме того является запасным командным пунктом командующего СФ - как думаете он оборудован?

3. Вы в курсе как организована подготовка пилотов вертолетов? или хотя б откуда беруться вертолеты для кораблей? Посмотрите в гугле "Смоленский вертолетный противолодочный полк", а потом пишите про разы и прочее - нам для северного мистраля еще поискать вертолеты придется.

4. По поводу мощностей - опять гугл в помощь - посмотрите "Заводы города Северодвинска" есть однако мощности. По поводу кадров - нужен наземный полигон для тренировки пилотов палубных самолетов сомнений нет - но опять причем здесь мистраль то?

5. Внимательней набирайте свое сообщение - про мощности мощности в Новороссийске.

Викру 1) перестраивали; 2) с огромным скрежетом(долго, дорого и проблемно. Новое строить ещё сложнее. Да, не готовы пока авианосцы делать, по факту не готовы. И по проекту тоже.

По стандартам... кого там года? Ах, да, 1973-1989 года. Причём какое там железо на "1989" - не скажу. Против оборудования образца 2012 года. Совершенно никакой разницы.

Первый планируется на Дальний Восток. С "северным" всё неясно, вполне возможно что и второй туда же - потому как север вообще вреден для авиа/вертолётонесущих кораблей.

При том, что "а почему не авианосец заместо мистраля?". Вы же сами это и спросили, ответ - потому что вот, по каждому из моментов. И, ещё раз, нет мощностей. Отмодернизировать смогли - и то хлеб, хоть чему-то научились, теперь можно и о новом задуматься.

Ах, извините, не в Новороссийске, задумался излишне. Конечно в Николаеве. Что не меняет того, что этих мощностей у нас всё ещё нет. В столь Вам любезном Северодвинске нет стапелей нужных габаритов. Викру, если что, в спусковом бассейне перестраивали. Новое в таких условиях не заложить - там тупо нет нужного оборудования(даже кран притащили подвижный - а чем Вы будете силовую установку монтировать?), это была импровизация. Опять же, там ну очень всё удобно с погодой. Северодвинск нужно модернизировать, новые надо строить.

[Panzer_OK]

Викру 1) перестраивали; 2) с огромным скрежетом(долго, дорого и проблемно. Новое строить ещё сложнее. Да, не готовы пока авианосцы делать, по факту не готовы. И по проекту тоже.

По стандартам... кого там года? Ах, да, 1973-1989 года. Причём какое там железо на "1989" - не скажу. Против оборудования образца 2012 года. Совершенно никакой разницы.

Первый планируется на Дальний Восток. С "северным" всё неясно, вполне возможно что и второй туда же - потому как север вообще вреден для авиа/вертолётонесущих кораблей.

При том, что "а почему не авианосец заместо мистраля?". Вы же сами это и спросили, ответ - потому что вот, по каждому из моментов. И, ещё раз, нет мощностей. Отмодернизировать смогли - и то хлеб, хоть чему-то научились, теперь можно и о новом задуматься.

Ах, извините, не в Новороссийске, задумался излишне. Конечно в Николаеве. Что не меняет того, что этих мощностей у нас всё ещё нет. В столь Вам любезном Северодвинске нет стапелей нужных габаритов. Викру, если что, в спусковом бассейне перестраивали. Новое в таких условиях не заложить - там тупо нет нужного оборудования(даже кран притащили подвижный - а чем Вы будете силовую установку монтировать?), это была импровизация. Опять же, там ну очень всё удобно с погодой. Северодвинск нужно модернизировать, новые надо строить.

 

По поводу Северодвинска+Викромандити+строительства НК:

1. С огромным скрежетом и долго и проблематично. Все корабли так делаются, и поверьте не самым проблематичным был Горшков/Викромандити. Самая проблематичная вещь заключалась в упоротых наших руководителях и неправильной оценки начального состояния Горшкова.

2. Поверьте стапель не самое главное - вы цех по постройке одновременно двух 941 пр + двух многоцелевых представляете? Тем более даже разлюбезные ваши французы не строят мистраль целиком.

3. Силовую установку ведь поменяли на Викрамандити - а вытаскивать ее на сушу... смело но не зачем?

4. Вы неверный смысл вкладываете в слово импровизация при строительстве кораблей. При постройке кораблей особенно первых корпусов, возникает целый комплекс проблем, они решаются по ходу строительства. И "импровизируют" вплоть до конструкторских бюро.

5. И на последок: 

Цитата: "Три корабля этого класса, «Мистраль» (фр. Mistral L9013), «Тонньер» (фр. Tonnerre L9014) и «Диксмьюд»(фр. «Dixmude» L9015) состоят на вооружении ВМС Франции. Также ведётся строительство 2 кораблей для ВМФ России в самой Франции, и ожидается ещё 2 на Балтийском заводе в России.^[3]" (источник - ВИКИПЕДИЯ) - взял специально источник близкий Вам по духу, текст увеличил специально - РФ все таки два собралась строить сама, не взирая на Ваши утверждения. Причем даже на  Балтийском заводе, а не Северодвинске.

 

По поводу системы управления и связи на пр.1144

1. Вы не поверите - она работает и управляет северным флотом на настоящий момент (2013 год)

1а. Вы опять наверное задумались - чем вам не нравятся стандарты 1973-89 года и вообще что это такое?

2. Вы считаете что французы нам натовскую систему управления силами поставят?)))))))))) Вообще если б им предложили - они б с удовольствием согласились - еще б и сотрудников своих прислали из МИ-6, ой я задумался - из ЦРУ, ой опять задумался. конечно же из DGSE.

 

По поводу противопоказанности севера авианосцам:

1. Вы это случаем не путаете с байкой о "генерале Морозе" который мешал немцам в 41?

2. Кузнецов случаем не на Севере? ах да это не авианосец)))) это же авианесущий крейсер причем тяжелый

3. Американские авианосцы несущие боевую службу до 1983 года в Норвежском/Баренцевом море - они как там? нормуль?

 

з.ы. когда ответ писать будете не задумывайтесь - а то вводите в заблуждение читателей. 

 

з.з.ы. И я так и не понял почему РФ не построить самой авианосец вместо закупки 4-х мистралей?

[anonym_YNcre68GHd6B]

2. Поверьте стапель не самое главное - вы цех по постройке одновременно двух 941 пр + двух многоцелевых представляете?

3. Американские авианосцы несущие боевую службу до 1983 года в Норвежском/Баренцевом море - они как там? нормуль?

Стапеля с нормальным оборудованием - это необходимая часть, без неё можно только кустарно пилить не имеющее аналогов изделие. Годами. А столь любезные Вам цеха сейчас должны быть загружены работами по подлодкам. И если Вы предлагаете заложить авианосец вместо них... Кстати, 941 всего-то 170*23 метра. Авианосец, скажем так, несколько больше. Метров на 80-160. И шире.

Два Мистраля вижу(длина корпуса 200м, ширина 32м), где там про авианосцы(250-330м)? Где вообще в России есть стапеля для закладки корабля водоизмещение тонн так на 70'000? Тот же Ульяновск - 325 длина, 40-76м ширина(любезная Вам вики, можно ведь было и глянуть), водоизмещение до 80кт. С духом - снова по тому-же адресу, что и про закладку АВ вместо РПКСН.

 

Канделябром! Про натовскую систему ничего не было сказано, только про современную с ней совместимую, не подменяйте. А стандарты не нравятся тем, что их начинка... мертва, не производят её больше; устарела, не поддерживает современные стандарты... да хотя бы шифрования и помехозащищённости. Нужна новая, значит нужно перепроектирование - и пошло-поехало. Вот модернизируют Фрунзе - возможно и будет эквивалентом - только без возможности оперативно вертолётами воздействовать или госпиталь развернуть.

 

Да, Кузнецов на Севере. И это очень плохо на нём сказывается. Да, ВМФ США несут службу... и это плохо на них сказывается, особенно паровые катапульты в условиях севера. Учите уже матчасть!

 

А ответ снова тот-же - негде. Пока негде, разве что Союз восстановить, тогда в Николаеве... после ремонта и сборки кадров. Хотите возразить - жду список подходящих стапелей.

[Kudeyar1]

  Мне немного неясно, почему вертолётоносец типа "Мистраль" постоянно сравнивается с авианосцами? Почему бы его не сравнить с большим десантным кораблём?

  Надеюсь, все в курсе, что успех пресловутой "Бури в пустыне" во многом зависел от прорыва сухопутных сил коалиции на вертолётах в тыл иракцам, не дожидаясь подавления иракских войск на флангах.

  Для прорыва потребовалось только подавить ПВО противника. А современная концепция глобального удара предполагает подавление ПВО в первую очередь, просто нанести этот удар не подавив ПВО нельзя. Десантная операция на вертолётах - логичное развитие глобального удара.

  При этом никто не отменяет возможность использование "Мистралей" для противолодочной и береговой обороны.

[Panzer_OK]

Стапеля с нормальным оборудованием - это необходимая часть, без неё можно только кустарно пилить не имеющее аналогов изделие. Годами. А столь любезные Вам цеха сейчас должны быть загружены работами по подлодкам. 

 

1. Просто представил себе картину - небритые мужики в зипунах при помощи топоров и песни дубинушка модернизировали кустарно авианосец - вы так себе это представляете? Вы серьезно так считаете? на викромандити даже архитектура поменялась... кустарно.

2. Не цеха, а цех рассчитанный на постройку 4-х пл одновременно - вот вам размер 2х2 пл И кстати вы мне не ответили про идею строить по частям (как мистрали) Посчитаем: 170+150 = 330 м - о чудо, искомая цифра по длине найдена!  По цене 4-х купленных мистралей можно модернизировать под крупные нк.

3. С лодками туговато - денег нет. Угадайте почему?)))

 

Канделябром! Про натовскую систему ничего не было сказано, только про современную с ней совместимую, не подменяйте. А стандарты не нравятся тем, что их начинка... мертва, не производят её больше; устарела, не поддерживает современные стандарты... да хотя бы шифрования и помехозащищённости. Нужна новая, значит нужно перепроектирование - и пошло-поехало. Вот модернизируют Фрунзе - возможно и будет эквивалентом - только без возможности оперативно вертолётами воздействовать или госпиталь развернуть.

 

1. Про современную совместимую с НАТОвской? вы смеетесь? Система управления силами - одна из самых скрываемых вещей в армии. КАК ПОЛУЧИТЬ ЕЕ СОВМЕСТИМОСТЬ? Или французы нам разработают новую?

2. про стандарты вообще глухо - какие современные стандарты? чьи? Шифрование и помехозащищенность - стандарты соответствуют задачам. По этим "устаревшим" системам можно работать и работать. Не путайте алгоритмы шифрования и элементную базу.

3. В любом случае система управления силами, как и многие другие (опознования, связи, управления огнем) будут отечественные.

4. Оперативное воздействие вертолетами - круто - морских котиков высаживать? а куда? Для борьбы с пиратством вертолет очень плохая вещь - досмотровую группу не высадить с него. (это так предупреждая очередной ответ Ваш).

5. Госпиталь - круто но у нас есть госпитальные суда (вики вам в помощь) и пупкин с пожарником приняли решение на их модернизацию.

 

Да, Кузнецов на Севере. И это очень плохо на нём сказывается. Да, ВМФ США несут службу... и это плохо на них сказывается, особенно паровые катапульты в условиях севера. Учите уже матчасть!

 

1. Север на всем плохо сказывается - от солдат до апл с авианосцами - давайте воевать на юге))) Точно байка про генерал Мороз - фига себе - СССР то большой и там зима однако... Вы почитайте про проблемы войны в пустыне... или в горах... или в пресных морях... Это просто особенности ТВД и все они решаются.

2. Вы пардон муа давно на севере в море были? или на авианосце катапульту обслуживали? Если да - то тогда выслушаю вас очень внимательно по данному вопросу, а если нет то о какой матчасти идет речь?.

 

з.ы. Добровольно капитулирую. Не знаю я, как еще объяснить что дважды два равно четыре. А мне байки писать надо. Опять же спор с разработчиком, что-то мне подсказывает, нифига не приближает меня к альфе. 

 

[kosakovitchilia]

 

1. Корабль типа МИСТРАЛЬ нам не нужен (мое личное мнение) но отвечая на ваш вопрос: Проект есть - как думаете Викрамандити на коленке модернизировали? или по рассказам ветеранов?)

2. Вы слова типа "мухлежь" использовать не спешите - ТАКР пр.1144 задумывался и является центром ордера аля советская Иджис, кроме того является запасным командным пунктом командующего СФ - как думаете он оборудован?

3. Вы в курсе как организована подготовка пилотов вертолетов? или хотя б откуда беруться вертолеты для кораблей? Посмотрите в гугле "Смоленский вертолетный противолодочный полк", а потом пишите про разы и прочее - нам для северного мистраля еще поискать вертолеты придется.

4. По поводу мощностей - опять гугл в помощь - посмотрите "Заводы города Северодвинска" есть однако мощности. По поводу кадров - нужен наземный полигон для тренировки пилотов палубных самолетов сомнений нет - но опять причем здесь мистраль то?

5. Внимательней набирайте свое сообщение - про "мощности в Новороссийске".

а) Новороссийск никуда пока не делся из состава РФ

б) пр 1143 строился НЕ в Новороссийске.

в) Новороссийск НЕ является ведущим центром по постройке кораблей для ВМФ.

 

 

1)Бывший горшков модернизировали как раз на коленке---результат  налицо вместо планируемого пришлось переделывать в несколько раз больше

2) Центром аля Иджис должен был стать Горшков и последующие АКр,а 1144 задумывался как атомный БПК , а получился угрюмый забияка, который будет отбиваться в любых условиях от всего и всех. ЗКП он стал по одной причине--это единственный крупный корабль не разваливающийся на Ходу, где этого " командующего с его оравой" можно разместить

3) не переживайте---на флоте вертолеты, как драгоценность, передают с корабля на корабль

4) В северодвинске придется строить новый завод и док( с таким же успехом на Балтике можно было построить)ю по поводу кадров--без палубной практики--пилоты ничем не лучше сухопутных---тот же аэродром, только прикольней и главное не шевелится

 

По поводу Северодвинска+Викромандити+строительства НК:

1. С огромным скрежетом и долго и проблематично. Все корабли так делаются, и поверьте не самым проблематичным был Горшков/Викромандити. Самая проблематичная вещь заключалась в упоротых наших руководителях и неправильной оценки начального состояния Горшкова.

2. Поверьте стапель не самое главное - вы цех по постройке одновременно двух 941 пр + двух многоцелевых представляете? Тем более даже разлюбезные ваши французы не строят мистраль целиком.

3. Силовую установку ведь поменяли на Викрамандити - а вытаскивать ее на сушу... смело но не зачем?

4. Вы неверный смысл вкладываете в слово импровизация при строительстве кораблей. При постройке кораблей особенно первых корпусов, возникает целый комплекс проблем, они решаются по ходу строительства. И "импровизируют" вплоть до конструкторских бюро.

5. И на последок: 

Цитата: "Три корабля этого класса, «Мистраль» (фр. Mistral L9013), «Тонньер» (фр. Tonnerre L9014) и «Диксмьюд»(фр. «Dixmude» L9015) состоят на вооружении ВМС Франции. Также ведётся строительство 2 кораблей для ВМФ России в самой Франции, и ожидается ещё 2 на Балтийском заводе в России.^[3]" (источник - ВИКИПЕДИЯ) - взял специально источник близкий Вам по духу, текст увеличил специально - РФ все таки два собралась строить сама, не взирая на Ваши утверждения. Причем даже на  Балтийском заводе, а не Северодвинске.

 

По поводу системы управления и связи на пр.1144

1. Вы не поверите - она работает и управляет северным флотом на настоящий момент (2013 год)

1а. Вы опять наверное задумались - чем вам не нравятся стандарты 1973-89 года и вообще что это такое?

2. Вы считаете что французы нам натовскую систему управления силами поставят?)))))))))) Вообще если б им предложили - они б с удовольствием согласились - еще б и сотрудников своих прислали из МИ-6, ой я задумался - из ЦРУ, ой опять задумался. конечно же из DGSE.

 

По поводу противопоказанности севера авианосцам:

1. Вы это случаем не путаете с байкой о "генерале Морозе" который мешал немцам в 41?

2. Кузнецов случаем не на Севере? ах да это не авианосец)))) это же авианесущий крейсер причем тяжелый

3. Американские авианосцы несущие боевую службу до 1983 года в Норвежском/Баренцевом море - они как там? нормуль?

 

з.ы. когда ответ писать будете не задумывайтесь - а то вводите в заблуждение читателей. 

 

з.з.ы. И я так и не понял почему РФ не построить самой авианосец вместо закупки 4-х мистралей?

 

 ВМФ отказался бы и от второго мистраля, но тогда Россия влетит на бабки,а , что бы заполучить урезанную экспортную СУ обьединениями, придется и вторую пару строить(но может ума хватит плюнуть на эту систему и отказаться от них)

 Россия не построит авианосца ближайшие лет 15 гарантированно----Некому проектировать, некому строить, и не кому расстреливать  за то, что будет твориться во время строительства

 

1. Просто представил себе картину - небритые мужики в зипунах при помощи топоров и песни дубинушка модернизировали кустарно авианосец - вы так себе это представляете? Вы серьезно так считаете? на викромандити даже архитектура поменялась... кустарно.

2. Не цеха, а цех рассчитанный на постройку 4-х пл одновременно - вот вам размер 2х2 пл И кстати вы мне не ответили про идею строить по частям (как мистрали) Посчитаем: 170+150 = 330 м - о чудо, искомая цифра по длине найдена!  По цене 4-х купленных мистралей можно модернизировать под крупные нк.

3. С лодками туговато - денег нет. Угадайте почему?)))

 

 

1. Про современную совместимую с НАТОвской? вы смеетесь? Система управления силами - одна из самых скрываемых вещей в армии. КАК ПОЛУЧИТЬ ЕЕ СОВМЕСТИМОСТЬ? Или французы нам разработают новую?

2. про стандарты вообще глухо - какие современные стандарты? чьи? Шифрование и помехозащищенность - стандарты соответствуют задачам. По этим "устаревшим" системам можно работать и работать. Не путайте алгоритмы шифрования и элементную базу.

3. В любом случае система управления силами, как и многие другие (опознования, связи, управления огнем) будут отечественные.

4. Оперативное воздействие вертолетами - круто - морских котиков высаживать? а куда? Для борьбы с пиратством вертолет очень плохая вещь - досмотровую группу не высадить с него. (это так предупреждая очередной ответ Ваш).

5. Госпиталь - круто но у нас есть госпитальные суда (вики вам в помощь) и пупкин с пожарником приняли решение на их модернизацию.

 

 

1. Север на всем плохо сказывается - от солдат до апл с авианосцами - давайте воевать на юге))) Точно байка про генерал Мороз - фига себе - СССР то большой и там зима однако... Вы почитайте про проблемы войны в пустыне... или в горах... или в пресных морях... Это просто особенности ТВД и все они решаются.

2. Вы пардон муа давно на севере в море были? или на авианосце катапульту обслуживали? Если да - то тогда выслушаю вас очень внимательно по данному вопросу, а если нет то о какой матчасти идет речь?.

 

з.ы. Добровольно капитулирую. Не знаю я, как еще объяснить что дважды два равно четыре. А мне байки писать надо. Опять же спор с разработчиком, что-то мне подсказывает, нифига не приближает меня к альфе. 

 

 

1) Архитектура меняется в городах-- корабль проектируют под ттх и ттз---как результат выбирается наиболее оптимальное решение

2) Хотите посмеяться над системой управления совместимой с натовской----наши даже гениально додумались доверить прокладку кабельтрасс французам( в советское время, даже в кошмаре ,такое не могло присниться)---а теперь представьте, что с ЭТОЙ лоханки будут управлять оперативным соединением

3) если вы боитесь из- за спора с разрабами не попасть в альфу, то там вам делать нечего

 Я по крайней мере еще пожизненного бана не получил, за свой язык

 

[Panzer_OK]

  Мне немного неясно, почему вертолётоносец типа "Мистраль" постоянно сравнивается с авианосцами? Почему бы его не сравнить с большим десантным кораблём?

  Надеюсь, все в курсе, что успех пресловутой "Бури в пустыне" во многом зависел от прорыва сухопутных сил коалиции на вертолётах в тыл иракцам, не дожидаясь подавления иракских войск на флангах.

  Для прорыва потребовалось только подавить ПВО противника. А современная концепция глобального удара предполагает подавление ПВО в первую очередь, просто нанести этот удар не подавив ПВО нельзя. Десантная операция на вертолётах - логичное развитие глобального удара.

  При этом никто не отменяет возможность использование "Мистралей" для противолодочной и береговой обороны.

 

      Вы абсолютно правы - про подавление ПВО - а его давить мистраль не сможет. Если сравнить мистраль с БДК - то выйдет печалька для француза - он больше и тащит не намного больше десанта, а если взять два бдк (по водоизмещению все равно гораздо меньше чем мистраль) то мистраль тянет меньше десанта. И еще БДК мы можем сами строить. 

       В противолодочной обороне мистраль плохо смотрится - как корабль управления - он сам цель для пл. Его самого надо охранять. А при береговой обороне - чем он поможет против Орли Берка к примеру.

       Суть не в том, с чем мистраль сравнивать суть в том что покупка мистралей не нужнам нашему флоту в его теперешнем состоянии и на бездарно выкинутые деньги можно было б построить гораздо нужные флоту вещи.

[Panzer_OK]

1)Бывший горшков модернизировали как раз на коленке---результат  налицо вместо планируемого пришлось переделывать в несколько раз больше

 

1) Архитектура меняется в городах-- корабль проектируют под ттх и ттз---как результат выбирается наиболее оптимальное решение

2) Хотите посмеяться над системой управления совместимой с натовской----наши даже гениально додумались доверить прокладку кабельтрасс французам( в советское время, даже в кошмаре ,такое не могло присниться)---а теперь представьте, что с ЭТОЙ лоханки будут управлять оперативным соединением

 

 

1. Уважаемый, вы не поверите но архитектура есть и у корабля (вики вам в помощь)

2. в прокладке кабельтрасс что страшного то? немного не понял Вас. Кто строит корабль - тот и тянет кабельтрассы. Как по другому?

3. ГОСПОДА: НЕ МОДЕРНИЗИРУЮТСЯ КОРАБЛИ БЕЗ ПРОЕКТА НА КОЛЕНКЕ - не повторяйте глупости - это невозможно, хотя б по причине того что заказчик (Индия) дал ТТЗ и должен посмотреть что получиться. И расчет нагрузки корабля еще никто не отменял.

 

Про все остальное и вообще писать лень.

[kosakovitchilia]

1) Не хочется вас расстраивать, но вики это последняя инстанция, куда нужно обращаться

2) Прокладка кабельтрасс была разрешена по допуску, и после проверки благонадежности,(проще говоря, зная, в какие помещения и какие силовые линии ,  хороший аналитик по косвенным признакам, даст полную раскладку электрооборудования, которое возможно будет установлено и его приблизительные параметры, а имея информацию о производимой , особенно сейчас электроники(средств связи и т,д,) то  будет знать, что конкретно, где будет стоять)-------я не думаю,что за несколько лет, что я уже не связан с кораблями, сильно уже что то изменилось , в обеспечении безопасности, но Мистрали это , что то, особенно учитывая ,что они будут нашпигованы спецсвязью

3) По ТТЗ вы обязаны сдать готовый корабль, модернизированный по утвержденному проекту, но когда в ходе модернизации, начинают что то, судрожно менять это называется как раз на "КОЛЕНКЕ", Пример нормальной модернизации--линкоры США---провели полную инвентаризацию,"дефектацию" оборудования, сделали проект, смету, получили предоплату---засобачили корабль не отходя от проекта, сдали и получили окончательный расчет---ни у кого вопросов не возникло