Французский вертолетоносец типа «Мистраль» (Mistral)

[pod7val]

Не только! Еще недостаточная мореходность

А что с мореходностью !?

Фото с штормовых испытаний...

 

[skoartsa]

А что с мореходностью !?

Фото с штормовых испытаний...

 

 

Мореходность в смысле применения противолодочных средств, в такую погоду вертолет ни поднять ни посадить, только фарш метать на боевых постах.)

 

[pod7val]

Мореходность в смысле применения противолодочных средств, в такую погоду вертолет ни поднять ни посадить, только фарш метать на боевых постах.)

 

Мдя... А причём тут вооружение !? 

[Panzer_OK]

1) Не хочется вас расстраивать, но вики это последняя инстанция, куда нужно обращаться

2) Прокладка кабельтрасс была разрешена по допуску, и после проверки благонадежности,(проще говоря, зная, в какие помещения и какие силовые линии ,  хороший аналитик по косвенным признакам, даст полную раскладку электрооборудования, которое возможно будет установлено и его приблизительные параметры, а имея информацию о производимой , особенно сейчас электроники(средств связи и т,д,) то  будет знать, что конкретно, где будет стоять)-------я не думаю,что за несколько лет, что я уже не связан с кораблями, сильно уже что то изменилось , в обеспечении безопасности, но Мистрали это , что то, особенно учитывая ,что они будут нашпигованы спецсвязью

3) По ТТЗ вы обязаны сдать готовый корабль, модернизированный по утвержденному проекту, но когда в ходе модернизации, начинают что то, судрожно менять это называется как раз на "КОЛЕНКЕ", Пример нормальной модернизации--линкоры США---провели полную инвентаризацию,"дефектацию" оборудования, сделали проект, смету, получили предоплату---засобачили корабль не отходя от проекта, сдали и получили окончательный расчет---ни у кого вопросов не возникло

 

1. если вы не знаете значения термина  архитектура корабля - странно слышать что вы были связанны с кораблями - обратитесь к википедии или если желаете Большой советской энциклопедии - поверьте там можно найти информацию что такое "прямая", "квадрат" и несомненно "архитектура корабля", чтоб не писать сгоряча что архитектура только у городов.

​2. "После проверки благонадежности" - вы Солженицина начитались? или Бушкова? Французы строят корабль - они соответственно должны знать все о его конструкции и в том числе в какое помещение требуется подвести какое электричество (термин не употребляю сознательно), а секретная аппаратура устанавливается позже соответствующими специалистами.  Если не сообщить какое необходимо аппаратуре питание могут возникнуть неприятности. Попробуйте включить все электроприборы в квартире в одну розетку - в лучшем случае выбьет автоматы.

Кроме того довожу до Вашего сведения - специалисты по обслуживанию агрегатов питания электричества имеют форму допуска на два порядка ниже чем у специалистов связи и ничего как-то работают.

3. Именно так как вы написали про американские линкоры и происходило дело с Викрамандити. Никто не даст вам денег без проекта модернизации корабля под выданное ТТЗ. Никто не модернизирует корабль а потом выставляет его на рынок))). 

4. Вы как были связаны с кораблями то?

[skoartsa]

Мдя... А причём тут вооружение !? 

Нестандартное соотношение длины и ширины корпуса привело к тому, что крейсер имел тенденцию к зарыванию в волну. Кроме того, серьезно заливалась палуба. В 1970 году, во время похода в Атлантический океан, головной «Кондор» попал в шестибалльный шторм. По словам командира корабля капитана 1 ранга Б. Романова, по остеклению ходового мостика (22-23 метра над ватерлинией) постоянно били волны, а нос и корма корабля время от времени поднимались над водой. Заливавшая корабль вода повредила некоторые детали реактивных бомбометов. Кроме того, из-за воды сгорел один из моторов антенного поста станции управления стрельбой.

 Интересно как Мистраль покажет себя в непогоду.

[pod7val]

Нестандартное соотношение длины и ширины корпуса привело к тому, что крейсер имел тенденцию к зарыванию в волну. Кроме того, серьезно заливалась палуба. В 1970 году, во время похода в Атлантический океан, головной «Кондор» попал в шестибалльный шторм. По словам командира корабля капитана 1 ранга Б. Романова, по остеклению ходового мостика (22-23 метра над ватерлинией) постоянно били волны, а нос и корма корабля время от времени поднимались над водой. Заливавшая корабль вода повредила некоторые детали реактивных бомбометов. Кроме того, из-за воды сгорел один из моторов антенного поста станции управления стрельбой.

 Интересно как Мистраль покажет себя в непогоду.

Расскажите мене: при чём тут вооружение !? если разговор идёт о мореходности... 

[skoartsa]

Расскажите мене: при чём тут вооружение !? если разговор идёт о мореходности... 

Мореходные качества корабля
3.4. Мореходные испытания судов
 
 
3.4.1. Задачи и методы испытаний 
 
Поведение судна при плавании в реальных морских условиях 
характеризуется такими явлениями, как качка, потеря скорости, 
заливаемость и забрызгивание, слеминг, оголение гребных винтов, 
нарушение нормальных условий работы механизмов и систем, 
вибрация корпуса и др. Эти условия не могут быть воспроизведены в 
лаборатории или смоделированы аналитически со всей необходимой 
полнотой и надежностью. Поэтому натурный эксперимент здесь 
имеет огромное значение как с точки зрения проверки достигнутых 
параметров мореходности конкретного судна, так и с точки зрения 
совершенствования методики физического и математического 
моделирования. 

 Если для вас вооружение не является системами и механизмами, то с мореходностью все ОК. 

 

[Kudeyar1]

 Если сравнивать мистраль с БДК - то выйдет печалька для француза - он больше и не тащит больше десанта...

Здесь важно, не сколько десанта, а как можно высадить. Дело в том, что отечественный  БДК не может доставить крупное подразделение по воздуху в тыл, а БДК, в отличие от "Мистраля" может высадить артиллерию и бронетехнику. "Мистраль" скорее стоит рассматривать, как лидер БДК, особенно сейчас, когда БДК обеспечивают присутствие России в зонах военной угрозы нашим гражданам (за последние годы: у берегов Ливии, Ливана, Сирии) и, как говорят, служат для доставки военных специалистов и грузов.

В правильно подметили, что "Мистраль" не может подавить ПВО, значит, он ближе к БДК, нежели к авианосцу.

-

Говоря о ПЛО, ничего не сказать, кроме того, что плотное патрулирование противолодочными вертолётами - самый эффективный способ ПЛО.

А при береговой обороне - чем он поможет против Орли Берка к примеру.

 В принципе, да, вертолёты могут нести только лёгкие ПКР с ограниченным радиусом действия, а, учитывая скорость вертолётов (=нахождение в зоне ПВО противника), их будет легко сбить.

Но, учитывая, труднодоступность наших побережий северных морей, слабость сети аэродромов, "Мистраль" по тактике применения может быть похож на авиатранспорт (гидроавианосец) пр.2393 середины 30-х годов. Что вертолёты, что гадроаэропланы выполняли задачи разведки, корректировки огня, патрулирования и, частично, бомбардировки. Вертолётная группировка "Мистраля" способна противодействовать десанту и десантным средствам противника в любом районе побережья.

 

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Говоря о ПЛО, ничего не сказать, кроме того, что плотное патрулирование противолодочными вертолётами - самый эффективный способ ПЛО.

 

 

Таки да: Владик усиливает ПЛО на порядок, а остальное  - Ту-22. И ещё нужен минимум один - проливов там 2.

 

[kosakovitchilia]

 

1. если вы не знаете значения термина  архитектура корабля - странно слышать что вы были связанны с кораблями - обратитесь к википедии или если желаете Большой советской энциклопедии - поверьте там можно найти информацию что такое "прямая", "квадрат" и несомненно "архитектура корабля", чтоб не писать сгоряча что архитектура только у городов.

​2. "После проверки благонадежности" - вы Солженицина начитались? или Бушкова? Французы строят корабль - они соответственно должны знать все о его конструкции и в том числе в какое помещение требуется подвести какое электричество (термин не употребляю сознательно), а секретная аппаратура устанавливается позже соответствующими специалистами.  Если не сообщить какое необходимо аппаратуре питание могут возникнуть неприятности. Попробуйте включить все электроприборы в квартире в одну розетку - в лучшем случае выбьет автоматы.

Кроме того довожу до Вашего сведения - специалисты по обслуживанию агрегатов питания электричества имеют форму допуска на два порядка ниже чем у специалистов связи и ничего как-то работают.

3. Именно так как вы написали про американские линкоры и происходило дело с Викрамандити. Никто не даст вам денег без проекта модернизации корабля под выданное ТТЗ. Никто не модернизирует корабль а потом выставляет его на рынок))). 

4. Вы как были связаны с кораблями то?

 

1)Архитектура корабля

1) научная дисциплина, изучающая общее устройство корабля и его частей;

2) система основных элементов корабля (судна), опреде* ляющая его конструкцию и внешний вид.

 Теперь---как сказал препод---архитектура есть только у городов, а у каждого  корабля свой неповторимый стиль(все авианосцы имеют ту же " архитектуру"(что поделать и в мое время этот предмет изучали):все имеют ангары, ПП , и т.п, но каждый обладает своим стилем(можете назвать "дизайн") ,по которому узнают, не только корабль, но и КБ, которое его проектировало(особенно во времена СССР)

2) не проблема проложить силовые кабеля,это позволит только предполагать, какую мощность будет потреблять аппаратура, но когда делают полную разводку, то тут без слов(Увы, солженицына как то не пришлось читать-- не стоит он этого) я думаю вы в курсе ,как американцы на основании анализа металолома  вычислили, что в ссср было ИС для лазерного оружия,а так же его параметры

3) С бывшим Горшковым происходило не так,(пришлось застать его начало модернизации) Все было в ажуре, пока не начались переделки---оказалось, что при обследовании много чего пропустили,поэтому и пришлось на ходу готовить документацию(это одна из причин такой цены---думали, что крейсер в лучшем состоянии---но зато один плюс был---людям работа была на годы

4) к сожалению БЫЛ--начинал с конторы(на побегушках) потом захотелось нормально заработать;жрать то всем хочется, еще раз выучился, на инженер-механика,ну и доходился до травмы спины, так, что последние несколько лет на берегу --только сплетни и слухи, да еще и чуть чуть правды---короче убрался подальше от воды, что поделать, ностальгия

[Panzer_OK]

 

1)Архитектура корабля

1) научная дисциплина, изучающая общее устройство корабля и его частей;

2) система основных элементов корабля (судна), опреде* ляющая его конструкцию и внешний вид.

 Теперь---как сказал препод---архитектура есть только у городов, а у каждого  корабля свой неповторимый стиль(все авианосцы имеют ту же " архитектуру"(что поделать и в мое время этот предмет изучали):все имеют ангары, ПП , и т.п, но каждый обладает своим стилем(можете назвать "дизайн") ,по которому узнают, не только корабль, но и КБ, которое его проектировало(особенно во времена СССР)

2) не проблема проложить силовые кабеля,это позволит только предполагать, какую мощность будет потреблять аппаратура, но когда делают полную разводку, то тут без слов(Увы, солженицына как то не пришлось читать-- не стоит он этого) я думаю вы в курсе ,как американцы на основании анализа металолома  вычислили, что в ссср было ИС для лазерного оружия,а так же его параметры

3) С бывшим Горшковым происходило не так,(пришлось застать его начало модернизации) Все было в ажуре, пока не начались переделки---оказалось, что при обследовании много чего пропустили,поэтому и пришлось на ходу готовить документацию(это одна из причин такой цены---думали, что крейсер в лучшем состоянии---но зато один плюс был---людям работа была на годы

4) к сожалению БЫЛ--начинал с конторы(на побегушках) потом захотелось нормально заработать;жрать то всем хочется, еще раз выучился, на инженер-механика,ну и доходился до травмы спины, так, что последние несколько лет на берегу --только сплетни и слухи, да еще и чуть чуть правды---короче убрался подальше от воды, что поделать, ностальгия

 

ну слава богу пошло на конструктив - а то мне опять бы пришлось капитулировать)

1. Почитайте мой пост "У Викрамандити изменилась архитектура" - т.е. изменился внешний вид корабля (в полном соответствии с приведенным вами определением) - появилась сзади острова еще одна надстройка-башенка - говорить о том что такие изменения делались на корабле без предварительных расчетов - это как-то смело.

2. В аппаратуре такого уровня все в себе - скажем так ей нужна "одна розетка"

3. Как опять же я писал - проблема заключалась в недооценке технического состояния корабля (т.е. посчитали что он в лучшем состоянии, чем оказался фактически), а не в отсутствии проекта модернизации.

[anonym_YNcre68GHd6B]

3. Как опять же я писал - проблема заключалась в недооценке технического состояния корабля (т.е. посчитали что он в лучшем состоянии, чем оказался фактически), а не в отсутствии проекта модернизации.

Иными словами - в несоответствии проекта реалиям. В итоге на коленке(ах, пардон - на построенных в спусковом бассейне строительных лесах) допиливали лобзиком. Ту же теплозащиту меняли уже опосля выхода из строя изначальной, которая "по проекту", который "после предварительных расчётов".

[Panzer_OK]

Здесь важно, не сколько десанта, а как можно высадить. Дело в том, что отечественный  БДК не может доставить крупное подразделение по воздуху в тыл, а БДК, в отличие от "Мистраля" может высадить артиллерию и бронетехнику. "Мистраль" скорее стоит рассматривать, как лидер БДК, особенно сейчас, когда БДК обеспечивают присутствие России в зонах военной угрозы нашим гражданам (за последние годы: у берегов Ливии, Ливана, Сирии) и, как говорят, служат для доставки военных специалистов и грузов.

В правильно подметили, что "Мистраль" не может подавить ПВО, значит, он ближе к БДК, нежели к авианосцу.

 

1. На Мистрале (а они планируются нашими флотоводцами по одному на флот) всего 8 десантных вертолетов - о каком крупном подразделении идет речь? рота? и без тяжелого вооружения.

2. Спасать наших граждан из Ливии и пр. и доставлять гуманитарные грузы - это как бы к МЧС и транспортной авиации.

3. Лидер БДК, абсолютно противоположный по конструкции нашим БДК (способы десантирования разные) - опять печалька получится.

 

Говоря о ПЛО, ничего не сказать, кроме того, что плотное патрулирование противолодочными вертолётами - самый эффективный способ ПЛО.

 В принципе, да, вертолёты могут нести только лёгкие ПКР с ограниченным радиусом действия, а, учитывая скорость вертолётов (=нахождение в зоне ПВО противника), их будет легко сбить.

Но, учитывая, труднодоступность наших побережий северных морей, слабость сети аэродромов, "Мистраль" по тактике применения может быть похож на авиатранспорт (гидроавианосец) пр.2393 середины 30-х годов. Что вертолёты, что гадроаэропланы выполняли задачи разведки, корректировки огня, патрулирования и, частично, бомбардировки. Вертолётная группировка "Мистраля" способна противодействовать десанту и десантным средствам противника в любом районе побережья.

 

1. Для эффективного корабля ПЛО - он будет самой лакомой добычей для пл - если только "ловить на живца", а кол-во вертолетов обеспечивают три бпк (как раз полноценный КПУГ)

2. Дальность поражения воздушной цели Орли Берком - порядка 100-120 км - это будет избиение вертолетной группы.

3. Разведка проблематична - собьют, причем гарантированно. А полноценный десант "в тундре" не высаживают - замучаешся их снабжать.

 

 

 

[fon_eJick]

лучше что то чем ничего.....тем более 8 вертушек на боту, в современных реалиях локальных конфликтов самое то, высадить РДГ и потом её же забрать много ресурсов не надо..... к примеру те же американцы постоянно проводят операции малыми группами - высадились зачистили свалили....вот и все.

[Panzer_OK]

лучше что то чем ничего.....тем более 8 вертушек на боту, в современных реалиях локальных конфликтов самое то, высадить РДГ и потом её же забрать много ресурсов не надо..... к примеру те же американцы постоянно проводят операции малыми группами - высадились зачистили свалили....вот и все.

 

для высадки РДГ тащить коробку в 20 тысяч тонн + корабли охранения к побережью противника на расстояние в 200-300 км это как то красиво. Но боюсь начальник разведки флота/округа не даст их так просто сгубить (РДГ). Скрытность высадки разведчиков будет равна нулю, если подойти, высадить и уйти (аля мистраль типа подводной лодки или катера во 2-ю мировую) Амеры высаживают РДГ с надводных кораблей, когда их флот прочно "стоит на месте". Мы же не сможем долго держать мистраль у берегов любой враждебной нам страны у кого на вооружении есть хоть какое либо подобие авиации или БРАВ. А ориентироваться на борьбу с банановыми республиками - мы вроде позиционируем себя как великая страна... Если б у нас была дюжина авианосцев, полсотни ударных пл и 70-80 эсминцев и крейсеров - то да можно и мистраль завести - а так абсолютнонафикненужнаявещь

[fon_eJick]

 

для высадки РДГ тащить коробку в 20 тысяч тонн + корабли охранения к побережью противника на расстояние в 200-300 км это как то красиво. Но боюсь начальник разведки флота/округа не даст их так просто сгубить (РДГ). Скрытность высадки разведчиков будет равна нулю, если подойти, высадить и уйти (аля мистраль типа подводной лодки или катера во 2-ю мировую) Амеры высаживают РДГ с надводных кораблей, когда их флот прочно "стоит на месте". Мы же не сможем долго держать мистраль у берегов любой враждебной нам страны у кого на вооружении есть хоть какое либо подобие авиации или БРАВ. А ориентироваться на борьбу с банановыми республиками - мы вроде позиционируем себя как великая страна... Если б у нас была дюжина авианосцев, полсотни ударных пл и 70-80 эсминцев и крейсеров - то да можно и мистраль завести - а так абсолютнонафикненужнаявещь

напишите открытое письмо главкому ВМФ, предварительно собрав тыщенок 10 подписей, откройте ему глаза на это.... баражирование оных судов необходимо, хотя бы для того что бы показать что мы есть и нашу готовность отстаивать не только свой суверенитет, а  и союзников.... если страна отказывается кормить свою армию, она будет кормить армию противника....Н. Боанапарт

[Panzer_OK]

напишите открытое письмо главкому ВМФ, предварительно собрав тыщенок 10 подписей, откройте ему глаза на это.... баражирование оных судов необходимо, хотя бы для того что бы показать что мы есть и нашу готовность отстаивать не только свой суверенитет, а  и союзников.... если стана отказывается кормить свою армию, она будет кормить армию противника....Н. Боанапарт

 

Вы думаете они по глупости мистрали покупают?  Если да то писать им бессмысленно, но мне кажется что совсем не по глупости, о чем я уже писал выше. Если мы хотим показать демонстрацию флага - то БПК и ЭМ достаточно, можно крейсер отправить. Если реальную военную помощь то о боевой эффективности мистраля писал выше. 

[kosakovitchilia]

 

ну слава богу пошло на конструктив - а то мне опять бы пришлось капитулировать)

1. Почитайте мой пост "У Викрамандити изменилась архитектура" - т.е. изменился внешний вид корабля (в полном соответствии с приведенным вами определением) - появилась сзади острова еще одна надстройка-башенка - говорить о том что такие изменения делались на корабле без предварительных расчетов - это как-то смело.

2. В аппаратуре такого уровня все в себе - скажем так ей нужна "одна розетка"

3. Как опять же я писал - проблема заключалась в недооценке технического состояния корабля (т.е. посчитали что он в лучшем состоянии, чем оказался фактически), а не в отсутствии проекта модернизации.

 

1) спорить не буду--- ( про мачту--не было места на надстройке пришлось считать мачту, вооружение убрали , но наростили корпус--это фасад---а остальное, что обнаружилось потом внутри?)

  когда гавкнули котлы-- проще свалить на заказчика, чем признать элементарный просчет по теплозащите( за такое курсовую пришлось бы  со лба сдирать, а здесь КБ)

2) я не электронщик, а корпусник, поэтому пишу то что мне говорят люди, которые этим занимались, а они говорят,что не захотели бы быть в соединении, во время боя,команды которому поступают с Мистраля

3)то есть вы не отрицаете, что пришлось готовить в процессе ремонта новую документацию,(проще говоря затыкать дыры)

лучше что то чем ничего.....тем более 8 вертушек на боту, в современных реалиях локальных конфликтов самое то, высадить РДГ и потом её же забрать много ресурсов не надо..... к примеру те же американцы постоянно проводят операции малыми группами - высадились зачистили свалили....вот и все.

 

 это самый и единственный плюс мистралей---не надо корчить из себя флотоводцев, а перевести сразу их в учебно боевые потому, что реально это будут самые лучшие школы для ЛС ВМФ

[Panzer_OK]

 

1) спорить не буду--- ( про мачту--не было места на надстройке пришлось считать мачту, вооружение убрали , но наростили корпус--это фасад---а остальное, что обнаружилось потом внутри?)

  когда гавкнули котлы-- проще свалить на заказчика, чем признать элементарный просчет по теплозащите( за такое курсовую пришлось бы  со лба сдирать, а здесь КБ)

2) я не электронщик, а корпусник, поэтому пишу то что мне говорят люди, которые этим занимались, а они говорят,что не захотели бы быть в соединении, во время боя,команды которому поступают с Мистраля

3)то есть вы не отрицаете, что пришлось готовить в процессе ремонта новую документацию,(проще говоря затыкать дыры)

 

 это самый и единственный плюс мистралей---не надо корчить из себя флотоводцев, а перевести сразу их в учебно боевые потому, что реально это будут самые лучшие школы для ЛС ВМФ

 

Мне кажется начинаем приходить к единому знаменателю).

1 и 3 пункт - именно создавать документацию по возникающим проблемам, вернее корректировать проект по согласованию с заказчиком и за наш счет. Так все делают. Если это "работа на коленке" - то тогда полностью согласен, викарамандити делался на коленке, как и мистраль - к примеру - у него высота ангаров недостаточная (выяснилось).

2. Я бы тоже не согласился быть в соединении где флагманом будет Мистраль, но кто ж меня спросит.

 

А как учебный корабль))) Ну это да, только дороговато...

 

 

[vovan7428]

напишите открытое письмо главкому ВМФ, предварительно собрав тыщенок 10 подписей, откройте ему глаза на это.... баражирование оных судов необходимо, хотя бы для того что бы показать что мы есть и нашу готовность отстаивать не только свой суверенитет, а  и союзников.... если страна отказывается кормить свою армию, она будет кормить армию противника....Н. Боанапарт

Батенька не хотелось бы вас расстраивать но в примере с Мистралями мы как раз начинаем кормить чужую армию.

Во первых покупаем судно не вписывающаяся в наше ВМФ не в каком виде   по завышенной в 3 раза цене у вероятного противника, спасаем от смерти французкий судострой вместо своего (который кстати тоже на грани издыхания), вместо того что бы усилить флот реальными, необходимыми кораблями покупаем для ВМФ гражданские паромы не предназначенные для эксплуатации в наших широтах.