Советские корабли. Тема скорби.

[PanzershipFS]

 

хорошо, теперь возьми и посчитай на основе статистике самих же вг на счет онлайна, половина всего онлайна страны СНГ, все остальные т е европа сшп и т д остальные 50%, так что как  ни крути основной доход не смотря на скрипы не буду брать прем идет с нашего региона, даже китацы у которых все наши акционные премы идут просто в магазине и то столько не вкладывают, разница между регионами в самой обычной культуре в том же самом чате...

 

Кстати поглядел на пики онлайна за последнюю неделю.

Азия - 16К.

Америка - 16К.

Европа - 37К.

Россия - 41К.

 

P.S.: опоздал )).

[anonym_UVkXwqJewec5]

 

Держи

Противостоя крупным силам противника, флот за годы Великой Отечественной войны уничтожил свыше 200 боевых кораблей и вспомогательных судов, более 400 транспортов общим тоннажем свыше 1 миллионатонн, около 1 300 самолетов врага. Была обеспечена проводка 76 союзных конвоев с 1 463 транспортами и 1152 кораблями охранения. По внутренним коммуникациям Ледовитого океана было проведено 1 548 конвоев. Соединениями и частями флота, действовавшими на сухопутном фронте, истреблены десяткитысяч фашистских солдат и офицеров.

 

Источник 

1. ↑ Северный флот // Великая Отечественная война 1941 — 1945. Энциклопедия. — 1985. — С. 641.

Без картинок из интернета.

 

О на второй заход пошли. На 7 странице это уже приводилось. Но вот только что входило в 200 уничтоженных боевых кораблей так и не смогли выяснить)))) Били ли среди уничтоженных боевых кораблей линкоры, крейсера? если да - приведите названия.

[Shevy_R]

 

12:52 Добавлено спустя 1 минуту

 

Сказочки политруков не надо рассказывать, ок? Сейчас не 1985 год, немецкие потери хорошо известны и они многократно меньше заявленных.

 

Это документы, а у вас писания на форумах.

[Shevy_R]

 

О на второй заход пошли. На 7 странице это уже приводилось. Но вот только что входило в 200 уничтоженных боевых кораблей так и не смогли выяснить)))) Били ли среди уничтоженных боевых кораблей линкоры, крейсера? если да - приведите названия.

 

Шлезиен, Орион, Ниобе, миноносцы Т3, Т5, Т10, Т18, Т31, Т34, Т36, Илтис, подводные лодки U9, U78, U144, U250, U362, U639

13:13 Добавлено спустя 2 минуты

Удивляет, с каким упорством цепляются за Кригсмарине. Да ваши деды в гробах переворачиваются. Как так можно не уважать их?

13:16 Добавлено спустя 5 минут

Пруфы, доказатели, Кригсмарине, филии различных сортов и мастей. Вам надо доказать, что есть вы, звезды, а есть совки. А что, модно же.

Флот вашего Кригсмарине показал свои возможности при стычке в Диксоне. Когда ваш уважаемые крутой линкор тупо слился. Что же этот крутой флот во главе с Тирпицем не взял Мурманск и не остановил полярные конвои, а? Или не вошел в Кронштадт или Ленинград? Где он, это ваш Кригсмарине?

 

Я не спорю, про техническое оснащение немецких кораблей. Мне непонятны ваши нападки тупо очернить историю флота своей страны. Что вы доказать пытаетесь?

[Retvizan_1905]

 

Это документы, а у вас писания на форумах.

 

Это не документы. Документы - это статистика потерь по документам противника. Ибо потери врага всегда и везде считают по принципу "Пиши больше, чего их, басурман, жалеть".

Эта статистика на данный момент хорошо известна.

 

Вот конкретный пример, подлодка К-21 Северного флота. Заявленные победы - 17 транспортов и боевых кораблей. Эта циферка в указанную вами книжку и пошла.

Подтвержденные в итоге - один транспорт, один охотник за ПЛ и два неворуженных норвежских рыболовецких мотобота (М. Э. Морозов, К. Л. Кулагин. «Катюши» в бою. — Морская Коллекция, № 2, 2008)

Или скажем Травкин, командир балтийской Щ-303. Заявлено 13 побед, подтвержден в итоге один поврежденный транспорт. И т.д. и т.п.

 

[Shevy_R]

 

Это не документы. Документы - это статистика потерь по документам противника. Ибо потери врага всегда и везде считают по принципу "Пиши больше, чего их, басурман, жалеть".

Эта статистика на данный момент хорошо известна.

 

Вот конкретный пример, подлодка К-21 Северного флота. Заявленные победы - 17 транспортов и боевых кораблей. Эта циферка в указанную вами книжку и пошла.

Подтвержденные в итоге - один транспорт, один охотник за ПЛ и два неворуженных норвежских рыболовецких мотобота (М. Э. Морозов, К. Л. Кулагин. «Катюши» в бою. — Морская Коллекция, № 2, 2008)

Или скажем Травкин, командир балтийской Щ-303. Заявлено 13 побед, подтвержден в итоге один поврежденный транспорт. И т.д. и т.п.

 

 

Так покажите эту статистику из документов противника.

13:24 Добавлено спустя 4 минуты

Флота не было, кораблей не было, не воевали, а так, семечки в порту на приколе щёлкали. Вы это хотите доказать?

По вашей логике и армия Германии лучше армии СССР. Там же одни передовые технологии были, куда там совкам.

Лет через адцать ваши дети так же будут доказывать, что Америка победила Германию или Германия СССР победила.

 

[Terramorpher]

 

И еще хуже с оружием авианосцев, самолетами - были прототипы (хотя штуки 2-3), можно еще пару сухопутников, натянув сову, на палубе разместить (Р-5Т, Ил-2Т - хотя последнее скорее выдумка), были проекты - но как-то есть сомнения, что будет 23 самолета для ВМФ СССР.

Если даже странам, строящим линкоры и океанские кресйеры дали в игре несколько ВЫДУМАННЫХ катапультных истребителей (терзают смутные сомнения, что был проект Curtiss XP-40Q как ГС), то СССР 80% получит кучу ненаучной фантастики в части авиации.

Ну мы с тобой уже обсуждали - на проекты ВМВ можно ведь и англо-американские палубники дать как альтернативу хотя бы.

Думаю, будь у СССР авианосцы, то союзники бы им часть палубников бы отправили по ленд-лизу.

И таким образом заткнуть отсутствие палубной авиации. (хотя бронированные Илы думаю были бы неплохой советской фишкой). 

С катапультными как раз неплохо - Кор-1 и лучший Кор-2.

 

[Retvizan_1905]

 

Шлезиен, Орион, Ниобе, миноносцы Т3, Т5, Т10, Т18, Т31, Т34, Т36, Илтис, подводные лодки U9, U78, U144, U250, U362, U639

 

И все? Как-то хило. И то:

Шлезиен - получил критические повреждения в результате подрыва на английской донной мине и был посажен на мель во избежание гибели. Советские ВВС бомбили уже фактически небоеспособный корабль, да и то не особо удачно. В итоге был взорван собственной командой.

Орион - вооруженное транспортное судно.

Ниобе - зенитная плавбатарея, переделанная из доисторического голландского крейсера

Т-10 потоплен британскими бомбардировщиками

Т-34 спорный фраг, мина не то британская, не то советская

Обращаю внимание, что все перечисленные надводные корабли - это Балтика. А вы ссылочку по СФ давали?

 

Подлодки проверять лень, но допустим да, все шесть советский флот утопил. А теперь сравним с количеством немецких подлодок, уничтоженных флотами Великобритании и США. А также с собственными потерями ВМФ СССР - только по подлодкам более 100.

 

[Warhog22]

 

Или пошаманить с 66 проектом например.

 

 

А что там за монстр? Я что то не припомню. Да и зпачем шаманить, когда готовый есть.

[Shevy_R]

 

И все? Как-то хило. И то:

Шлезиен - получил критические повреждения в результате подрыва на английской донной мине и был посажен на мель во избежание гибели. Советские ВВС бомбили уже фактически небоеспособный корабль, да и то не особо удачно. В итоге был взорван собственной командой.

Орион - вооруженное транспортное судно.

Ниобе - зенитная плавбатарея, переделанная из доисторического голландского крейсера

Т-10 потоплен британскими бомбардировщиками

Т-34 спорный фраг, мина не то британская, не то советская

Обращаю внимание, что все перечисленные надводные корабли - это Балтика. А вы ссылочку по СФ давали?

 

Подлодки проверять лень, но допустим да, все шесть советский флот утопил. А теперь сравним с количеством немецких подлодок, уничтоженных флотами Великобритании и США. А также с собственными потерями ВМФ СССР - только по подлодкам более 100.

 

 

Где ваши документированные немецкие источники? Только ля-ля?

13:37 Добавлено спустя 2 минуты

По поводу бумаги.

• Тип «Бисмарк»
• Тип «Гнейзенау»
• Тип «Дойчланд» (додредноуты)
• Тип «Дойчланд» («карманные линкоры»):
  • «Дойчланд» (переименован в «Лютцов») 
  • «Адмирал Шеер» 
  • «Адмирал граф Шпее» 
• Тип «Адмирал Хиппер»:
  • «Адмирал Хиппер» 
  • «Блюхер»
  • «Принц Ойген»
  • Тип «Эмден»:
    • «Эмден» 
  • Тип «K»:
    • «Кенигсберг» 
    • «Карлсруэ» 
    • «Кёльн» 
  • Тип «Лейпциг»:
    • «Лейпциг» 
    • «Нюрнберг» 

​Фактически, с учётом того, что в игре представляется один корабль, а не серия, получается 

Два линкора, один недолинкор и один тяжелый крейсер плюс 3 легких - это тянет на полную ветку линкоров или крейсеров? Нет, опять бумага. Авианосцев тоже.

 

И что тут говорить про бумагу во флоте СССР?

[Warhog22]

 

Где ваши документированные немецкие источники? Только ля-ля?

13:37 Добавлено спустя 2 минуты

По поводу бумаги.

• Тип «Бисмарк»
• Тип «Гнейзенау»
• Тип «Дойчланд» (додредноуты)
• Тип «Дойчланд» («карманные линкоры»):
  • «Дойчланд» (переименован в «Лютцов») 
  • «Адмирал Шеер» 
  • «Адмирал граф Шпее» 
• Тип «Адмирал Хиппер»:
  • «Адмирал Хиппер» 
  • «Блюхер»
  • «Принц Ойген»
  • Тип «Эмден»:
    • «Эмден» 
  • Тип «K»:
    • «Кенигсберг» 
    • «Карлсруэ» 
    • «Кёльн» 
  • Тип «Лейпциг»:
    • «Лейпциг» 
    • «Нюрнберг» 

​Фактически, с учётом того, что в игре представляется один корабль, а не серия, получается 

Два линкора, один недолинкор и один тяжелый крейсер плюс 3 легких - это тянет на полную ветку линкоров или крейсеров? Нет, опять бумага. Авианосцев тоже.

 

И что тут говорить про бумагу во флоте СССР?

 

Какая же это бумага? Реальные же корабли.

[PanzershipFS]

 

А что там за монстр? Я что то не припомню. Да и зпачем шаманить, когда готовый есть.

 

Да я по 66 тоже не знаток, прямо скажем.

http://bastion-karpenko.ru/66/

http://topwar.ru/43613-artilleriyskoe-vooruzhenie-tyazhelyh-kreyserov-poslevoennyh-proektov-82-i-66.html

 

Надо посмотреть, может лежит где в интернете скан этой книжки.

 

А какой крейсер "готовый"? 68 слабоват, а Кронштадт/Сталинград - явный перебор.

[Shevy_R]

 

Какая же это бумага? Реальные же корабли.

 

Никто не спорит. Реальные конечно же.

Я в том смысле, что бумагу добавлять придется. И тоже много.

[Avroria]

 

Это не документы. Документы - это статистика потерь по документам противника. Ибо потери врага всегда и везде считают по принципу "Пиши больше, чего их, басурман, жалеть".

Эта статистика на данный момент хорошо известна.

 

Вот конкретный пример, подлодка К-21 Северного флота. Заявленные победы - 17 транспортов и боевых кораблей. Эта циферка в указанную вами книжку и пошла.

Подтвержденные в итоге - один транспорт, один охотник за ПЛ и два неворуженных норвежских рыболовецких мотобота (М. Э. Морозов, К. Л. Кулагин. «Катюши» в бою. — Морская Коллекция, № 2, 2008)

Или скажем Травкин, командир балтийской Щ-303. Заявлено 13 побед, подтвержден в итоге один поврежденный транспорт. И т.д. и т.п.

 

На счёт подтверждённых в итоге, по конкретней.

[Retvizan_1905]

 

Так покажите эту статистику из документов противника.

 

Так я ссылки привел. Почитайте работы того же Мирослава Морозова (к.и.н., сотрудник института военной истории, много работает как с советскими, так и с немецкими источниками).

 

 

Флота не было, кораблей не было, не воевали, а так, семечки в порту на приколе щёлкали. Вы это хотите доказать?

По вашей логике и армия Германии лучше армии СССР. Там же одни передовые технологии были, куда там совкам.

Лет через адцать ваши дети так же будут доказывать, что Америка победила Германию или Германия СССР победила.

 

 

Вы свои фантазии другим не приписывайте, ок? Вам говорят - разделяйте мух от котлет, реальную историческую правду от баек политруков. Факты говорят о том, что советский флот по ряду причин воевал в целом не особо удачно, крупных успехов не достиг, понеся при этом очень большие потери. Это не отменяет героизма конкретных людей, но из песни слов не выкинешь.

[Darth_Vederkin]

Флот вашего Кригсмарине показал свои возможности при стычке в Диксоне. Когда ваш уважаемые крутой линкор тупо слился.

Камрад, с таким же успехом можно кинуть в Ваш огород набегом на Феодосию в августе 1942 или операцией "Верп"...

Есть много операций, где результаты зависели от директив командования.

 

 Что же этот крутой флот во главе с Тирпицем не взял Мурманск

Или не вошел в Кронштадт или Ленинград?

Хороший ход - приписывать противнику то, чего он и не собирался делать...

А потом сказать: "Да он,....." (эпитет подберите сами).

 

и не остановил полярные конвои, а?

Очень интересный вопрос...

Почитайте Платонова "Борьба на арктических коммуникациях"...

 

Или не вошел в Кронштадт или Ленинград? Где он, это ваш Кригсмарине?

Как бы сказать, РККФ тоже не очень было видно в Данцигской бухте...

 

Так покажите эту статистику из документов противника.

"Независимый источник" устроит?

Подводная война Гитлера.Охотники ч.1(1939-1942) и ч.2 (1942-1945) [Военно-историческая библиотека]

Подводная война Гитлера.Жертвы ч.1(1939-1942) и ч.2 (1942-1945) [Военно-историческая библиотека]

 

 

А что там за монстр? Я что то не припомню. Да и зпачем шаманить, когда готовый есть.

Т.н. "средний крейсер" с 220-мм ГК - послевоенная разработка, доведённая до рабочего проекта. 

 

 

 

 

 

[Avroria]

 

Так я ссылки привел. Почитайте работы того же Мирослава Морозова (к.и.н., сотрудник института военной истории, много работает как с советскими, так и с немецкими источниками).

 

 

Вы свои фантазии другим не приписывайте, ок? Вам говорят - разделяйте мух от котлет, реальную историческую правду от баек политруков. Факты говорят о том, что советский флот по ряду причин воевал в целом не особо удачно, крупных успехов не достиг, понеся при этом очень большие потери. Это не отменяет героизма конкретных людей, но из песни слов не выкинешь.

 

В работах морозова значится 17 кораблей.

[anonym_UVkXwqJewec5]

 

Это документы, а у вас писания на форумах.

 

Согласно некоторых документов, советские войска уничтожали "Фердинандов"  в несколько раз больше, чем их было создано))))

 

 

1. Шлезиен. Спущен на воду в 1906, вступил в строй - 1908. На время ВМВ - давно устаревший хлам. Но он продолжал участвовать в войне до весны 1945 использовался для обстрела берега.

3 мая 1945 года в 2 часа 30 минут, находясь в районе Свинемюнде, линкор подорвался на английской авиационной донной магнитной мине. При взрыве погибло два человека, линкор потерял ход и был с трудом отбуксирован к берегу эсминцем Z-39.

Здесь, на рейде Померанской (Поморской) бухты Свинемюнде корабль был посажен на мель во избежание затопления. К тому времени линкор имел значительный дифферент на нос. Немцы поставили старый корабль таким образом, чтобы он мог обстреливать подходы к городу из кормовой башни главного калибра. 

4  мая авиация БФ совершила 3 налета на сидящий на мели корабль, целесообразность налетов на него весьма спорная.

В период между вторым и третьим налётом, по немецким данным, на корабле был подорван заряд, уничтоживший мачту, и были открыты кингстоны. Остатки команды эвакуировались на берег.

2. Орион. Немецкий вспомогательный крейсер времён Второй мировой войны. HSK-1, бывшее грузовое судно «Курмарк». В 1944 году был переименован в «Гектор» и использовался как учебно-артиллерийский корабль. В январе 1945 года ему вернули название «Орион» и использовали в качестве транспорта для эвакуации поБалтийскому морю беженцев из восточной Германии. 4 мая 1945 года по пути в Копенгаген, вблизиСвинемюнде, он был потоплен бомбами в ходе налёта 51-го минно-торпедного авиаполка СССР. Из более чем 4 000 человек, находившихся на борту, спаслось 150.

 

Как то не очень эпично получается))) Первый - устаревший линкор, второй - бывшее грузовое судно. Да и потоплены они были под самый конец войны. Что-то более современное из боевых кораблей, не считая ПЛ,  эсминцев и другой мелочи привести можете? 

 

[Retvizan_1905]

 

По поводу бумаги.

• Тип «Бисмарк»
• Тип «Гнейзенау»
• Тип «Дойчланд» (додредноуты)
• Тип «Дойчланд» («карманные линкоры»):
  • «Дойчланд» (переименован в «Лютцов») 
  • «Адмирал Шеер» 
  • «Адмирал граф Шпее» 
• Тип «Адмирал Хиппер»:
  • «Адмирал Хиппер» 
  • «Блюхер»
  • «Принц Ойген»
  • Тип «Эмден»:
    • «Эмден» 
  • Тип «K»:
    • «Кенигсберг» 
    • «Карлсруэ» 
    • «Кёльн» 
  • Тип «Лейпциг»:
    • «Лейпциг» 
    • «Нюрнберг» 

​Фактически, с учётом того, что в игре представляется один корабль, а не серия, получается 

Два линкора, один недолинкор и один тяжелый крейсер плюс 3 легких - это тянет на полную ветку линкоров или крейсеров? Нет, опять бумага. Авианосцев тоже.

 

И что тут говорить про бумагу во флоте СССР?

 

Вы правда не в курсе, что те же линкоры 1920-х - 1930-х годов у нас в игре начинаются с 8 уровня? А до того у нас корабли времен Первой мировой войны, с которыми у немцев вообще проблем нет? Немецкая линкорная ветка до 8 уровня включительно набирается без напряга. На 9 уровне заложенный, но не достроенный H39. На 10 да, бумага.

 

Теперь смотрим что в советской линкорной ветке. Один линкор реальный (Севастополь), два недостроенных (Измаил, Советский Союз). Ну, можно еще натянуть на глобус недостроенный жен Император Николай I, дав ему 356-мм орудия, которых у него не было. Вот и все - из 8 кораблей в ветке в лучшем случае получается один реальный и три полубумажных. Все остальное - вообще голимая бумага уровня эскизных проработок.

[PanzershipFS]

 

Вы правда не в курсе, что те же линкоры 1920-х - 1930-х годов у нас в игре начинаются с 8 уровня? А до того у нас корабли времен Первой мировой войны, с которыми у немцев вообще проблем нет? Немецкая линкорная ветка до 8 уровня включительно набирается без напряга. На 9 уровне заложенный, но не достроенный H39. На 10 да, бумага.

 

Теперь смотрим что в советской линкорной ветке. Один линкор реальный (Севастополь), два недостроенных (Измаил, Советский Союз). Ну, можно еще натянуть на глобус недостроенный жен Император Николай I, дав ему 356-мм орудия, которых у него не было. Вот и все - из 8 кораблей в ветке в лучшем случае получается один реальный и три полубумажных. Все остальное - вообще голимая бумага уровня эскизных проработок.

 

Я таки не называл бы строящийся и спущенный на воду корабль "полубумажным". Такой "полубумажкой" в 20К тонн и убить можно, знаете ли.