Советские корабли. Тема скорби.

[Cesarevich_EU]

 

Учитывая замкнутость оного ТВД и подавляющее превосходство в силах русского флота - оно и неудивительно. И то, на это понадобилось два года.

 

Это дело - одиннадцатое. А факт остается фактом, господство было завоевано, флот противника (1 линейный крейсер, 4 крейсера, 3 линкора (бывшие эскадренные броненосцы) и полтора десятка миноносцев) - был нейтрализован, снабжение турецкой армии морем - прервано. 

[MMS2000]

Крайне сомнительно, Сарыч хотя и распиаренная "победа", но четко показал, что может быть как раз наоборот

Сарыч показал, что Сушон не был склонен рисковать, что не удивительно - базы то, считай, нет.

Т.ч., действительно, могло быть в любую сторону.

[58sd]

 

Ага, линейный крейсер, которому под силу было разделать под орех весь ЧФ РИ (при определённых условиях, например отсутствию тумана).

Кроме того, "построенный дредноут" - не значит "немедленно вступивший в боевой состав".

Полная ерунда.

Русские броненосцы ходили бригадой - 3 корабля ( флагман Пантелеймон, бывший Потемкин ) Гебен не рисковал устраивать арт. дуэли.

Кстати, Гебен получил пару оплеух от Пантелеймона с дистанции 110 кабельтов    Точно стрелять русские после РЯВ научились

После вступления Имп. Марии Пантелеймон  отдал лучших комендоров новому кораблю.

[anonym_dfB7rlUnyUn3]

 

Это дело - одиннадцатое. А факт остается фактом, господство было завоевано, флот противника (1 линейный крейсер, 4 крейсера, 3 линкора (бывшие эскадренные броненосцы) и полтора десятка миноносцев) - был нейтрализован, снабжение турецкой армии морем - прервано. 

Да оно и не терялось - как показывает практика господство на море вещь довольно субъективная. Как пример  - РЯВ. Если посмотреть в ретроспективе, японцы имели господство всю войну, но они так всю войну не считали, пока не разбили 2ТОЭ. Но фактически всю войну они делали то что хотели, и РИФ им не особо мешал. Так и ЧФ в ПМВ - ну есть Гебен, и? Всю войну он был "неопределенной угрозой", которая нервировала, но особо не мешала.Ну пришлось ЭБРам ходить кучкой - так так перед войной и планировали.

Сарыч показал, что Сушон не был склонен рисковать, что не удивительно - базы то, считай, нет.

Т.ч., действительно, могло быть в любую сторону.

Ну так правильно -зачем рисковать с неопределенным результатом, ремонтной базы действительно толком нет. Лучше оставаться "неопределенной угрозой"

А так Сарыч обыкновенный первый бой(набеги и побудка не в счет) - кто кого больше напугал или больше испугался непонятно, обычное дело. Собственно вон весь Ютланд так прошел, а он не первый бой ведь. Но то, что Гебену не надо связываться со всей бригадой ЭБР, Сарыч показал(впрочем это и так было ясно - просто практическое подтверждение).

[Retvizan_1905]

 

Кроме того, "построенный дредноут" - не значит "немедленно вступивший в боевой состав".

 

Уже в октябре 1915-го "Императрица Мария" привлекалась к боевым операциям.

12:05 Добавлено спустя 4 минуты

Так и ЧФ в ПМВ - ну есть Гебен, и? Всю войну он был "неопределенной угрозой", которая нервировала, но особо не мешала.Ну пришлось ЭБРам ходить кучкой - так так перед войной и планировали.

 

Гебен напрягал не тем, что якобы мог разбить ЧФ, а тем, мог появиться в любой точке Черного моря, обстрелять любой порт и безнаказанно уйти. Это крайне ограничивало судоходство, в т.ч. в интересах снабжения армии, заставляло отвлекать большие силы на береговую оборону и охоту за этим самым Гебеном, ну и попросту нервировало как население, так и руководство всех уровней.

[One_pipper_Roman]

 

Уже в октябре 1915-го "Императрица Мария" привлекалась к боевым операциям.

 

Ходить в прикрытии (не дай бог турки обстреляют и затопление вызовут, неопытный экипаж с нештатной ситуацией может не справиться) - не значит воевать. А вот с февраля 1916 - да, уже точно воевала. Опять же, до своего подрыва в Севастополе.

[Retvizan_1905]

 

Ходить в прикрытии (не дай бог турки обстреляют и затопление вызовут, неопытный экипаж с нештатной ситуацией может не справиться) - не значит воевать. А вот с февраля 1916 - да, уже точно воевала. Опять же, до своего подрыва в Севастополе.

 

Это, простите, ваши домыслы. Если корабль привлекался к участию в боевых операциях - значит командование полагало его боеспособным. Был в прикрытии - от кого прикрывал-то? От Гебена, больше не от кого. Соответственно предполагалось, что корабль готов к бою с линейным крейсером противника.

[anonym_dfB7rlUnyUn3]

 

Гебен напрягал не тем, что якобы мог разбить ЧФ, 

Конечно нет

а тем, мог появиться в любой точке Черного моря, обстрелять любой порт и безнаказанно уйти. Это крайне ограничивало судоходство, в т.ч. в интересах снабжения армии, заставляло отвлекать большие силы на береговую оборону и охоту за этим самым Гебеном, ну и попросту нервировало как население, так и руководство всех уровней.

 Так именно это и называется "неопределенная угроза". Противостоять набеговым операциям очень трудно, даже при наличии гораздо более серьезных сил - прикрыть все и всегда просто невозможно(вспомните набеги немецких ЛКр, и то что ни одна регулярная армия не может долго противостоять партизанской войне). Но и чисто военный смысл, в набеговых операциях как правило небольшой(это изменилось только с появлением АВ) - больше психологический  как вы и говорите. Да это нервирует мирное население, и это пожалуй главный смысл подобных обстрелов, а начальство - оно и нужно, чтобы нервничало оно, а действующий флот продолжал выполнять свою задачу- слишком упрощенно, но примерно так.

Главная проблема, то что Гебен не могли догнать, вот и все.

[MMS2000]

Главная проблема была в том, что ЧФ не мог разделять силы, можно было идти только вместе: все 5 ЭБР и прочие - убежать от него никто не мог, до появления Новиков.

Т.е. конвой какой сопровождать или набеговая операция - только всеми силами флота.

Зато, когда в строй вступили Императрицы, появилась возможность отделить несколько ЭБР для поддержки приморского фланга армии.

А Гебен, как показал бой у Босфора, не боялся даже 3-х ЭБР - он вышел из боя, только когда все 5 ЭБР соединились.

[Retvizan_1905]

Конечно нет

 Так именно это и называется "неопределенная угроза". Противостоять набеговым операциям очень трудно, даже при наличии гораздо более серьезных сил - прикрыть все и всегда просто невозможно(вспомните набеги немецких ЛКр, и то что ни одна регулярная армия не может долго противостоять партизанской войне). Но и чисто военный смысл, в набеговых операциях как правило небольшой(это изменилось только с появлением АВ) - больше психологический  как вы и говорите. Да это нервирует мирное население, и это пожалуй главный смысл подобных обстрелов, а начальство - оно и нужно, чтобы нервничало оно, а действующий флот продолжал выполнять свою задачу- слишком упрощенно, но примерно так.

Главная проблема, то что Гебен не могли догнать, вот и все.

 

Смысл как раз очень большой. Крупное судоходство или встает, или требует крупных сил на охрану. Эти силы, а также силы, выделяемые на охоту за рейдером, отвлекаются от более важных дел, например от поддержки собственных войск. В любом случае логистические издержки растут, а это не идет на пользу ни экономике, ни возможностям армии. В береговой обороне приходится держать кучу народу и артиллерии, которые можно было бы с пользой употребить на фронте.

 

Итого ликвидация угрозы таких нападений - важнейшая задача флота. С которой удалось справиться только к 1917 году.

[RenamedUser_47602074]

А Гебен, как показал бой у Босфора, не боялся даже 3-х ЭБР - он вышел из боя, только когда все 5 ЭБР соединились.

Так почитаешь, и можно подумать Гебен уделывал в пух и прах три броненосца, и только своевременный подход еще двух спас их от верной гибели. 

 

[MMS2000]

Так почитаешь, и можно подумать Гебен уделывал в пух и прах три броненосца, и только своевременный подход еще двух спас их от верной гибели. 

Можете читать как угодно, но факт остаётся фактом: Гебен атаковал 3 ЭБР и вёл бой с ними, зная, что 2 ЭБР отделились для обстрела берега. Как только подошли 2 ЭБР, и Пантелеймон пару раз попал, Гебен немедленно ушёл.

[RenamedUser_47602074]

Можете читать как угодно, но факт остаётся фактом: Гебен атаковал 3 ЭБР и вёл бой с ними, зная, что 2 ЭБР отделились для обстрела берега. Как только подошли 2 ЭБР, и Пантелеймон пару раз попал, Гебен немедленно ушёл.

Ну атаковал... с преимуществом в скорости, да под своим берегом (т.е. имея возможность в любой момент выйти из боя, что в итоге и было сделано) чего же не атаковать то, надо же было себя как-то обозначить. 

Атаковал, получил пару плюх, вышел из боя, никого даже не повредив - вот и вся история.

 

Ага, линейный крейсер, которому под силу было разделать под орех весь ЧФ РИ.

Только в чьих-то влажных фантазиях.  

[anonym_UVkXwqJewec5]

Начали строить флот при Сталине. Ввод современных крейсеров и линкоров 1942-1943. Началась война. Корпус крейсера проекта 68 захватили немцы. Опять не построили. 

 

        То что немцы захватили недостроенный корпус крейсера особо не влияет на прекращение строительства крейсеров проекта 68. Так как на начало ВОВ уже было спущено на воду 5 корпусов этого проекта (см. таблицу ниже), которые сохранились, но уже осенью 1941 года были законсервированы.  

        Крейсера пр. 68 не достраивались во время войны потому что в условиях войны на континенте намного важней была постройка танков, орудий, самолетов чем завершение строительства крейсеров, которые существенного влияния на ход войны не могли оказать.  Достроены и введены в эксплуатацию они были уже после войны. 

Этапы строительства кораблей проекта 68

№ п\п	Наименование корабля	ССЗ №	Стапельный №	Заложен	Спущен на воду	Техническая готовность на22 июня 1941 года	Плановый год сдачи	Дата подписания приёмного акта.
1	«Чапаев»	№ 189, Ленинград	С-305	8.10.1939	28.04.1941	38,4 %	1942	16 мая 1950
2	«Чкалов»	№ 189, Ленинград	С-306	31.08.1939	25.10.1947	23 %	1942	5 ноября 1950
3	«Железняков»	№ 194, Ленинград	С-545	31.10. 1939	25.06.1941	30,8 %	1942	19 апреля 1950
4	«Фрунзе»	№ 198, Николаев	С-356	29.08.1939	30.12.1940	38 %	1942	19 декабря 1950
5	«Куйбышев»	№ 200, Николаев	С-1088	31.08.1939	31.01.1940	29 %	1942	20 апреля 1950
6	«Орджоникидзе»	№ 198, Николаев	С-364	31.12.1940	—	8 %	1943	—
7	«Свердлов»	№ 200, Николаев	С-1090	31.04.1941	—	7,5 %	1943	—

 

По поводу очередности ввода наций разработчики озвучили свое решение - что же это их проект и за ними последнее слово)))

По большему счету, лично мне, все равно с какой очередностью будет введены корабли, хотя и считаю, что более справедливым был бы ввод наций в зависимости от реальной мощи флота на протяжении 1 половины 20 века.

 

Единственно, что хотелось бы - это нормальной сбалансированности предполагаемых к вводу бумажных проектов и уже существующих в игре кораблей.  Но логика и здоровый цинизм подсказывают что все эти пр. 23, пр. 24, Н39, Н41-44, "Лайоны" и прочая , при вводе в игру, будут получше уже существующих Ямато и Монтаны, дабы  простимулировать большую массу игроков к их прокачке))))

 

[Cesarevich_EU]

Сушон изначально понимал, что единственная возможность причинить хоть какой-то урон главным силам ЧФ - подкараулить их по отдельности. А броненосцы ЧФ, упорно отказывались разделяться. А тот раз у Босфора, и последующий бой, был попыткой немцев сделать хоть что-то. Сушон то видел что броненосцы успеют соединиться, но он ведь не мог просто взять и отвернуть - не оценили бы. Поэтому напал в попытке сохранить лицо, и возможно, надеясь на "лаки шот". А рисковал гораздо больше. Добейся русские броненосцы пары-тройки хороших попаданий, Гебен мог бы встать на оочень продолжительный ремонт.

А перетопить броненосцы с большой дистанции в бою, у Гебена просто не хватило бы снарядов, угля и ресурса орудий. А пойдя на сближение, утопили бы скорее уже Гебен. 

 

ИМХО

[MMS2000]

Сушон изначально понимал, что единственная возможность причинить хоть какой-то урон главным силам ЧФ - подкараулить их по отдельности. 

В бою у Босфора Сушона на борту не было, решения принимал командир корабля

[Cesarevich_EU]

В бою у Босфора Сушона на борту не было, решения принимал командир корабля

 

Мой косяк. Но решения он принимал в соответствии с указаниями командующего. Грубо говоря - вступить в бой при благоприятных условиях и выйти из него как только они станут неблагоприятными. 

[Karkotko]

Тут, кстати, не так всё однозначно. Недавно в ответах разработчиков было сказано, что Тирпиц на РУ кластере появится существенно позже, чем в европах. Точно так же, как и Микаса, впрочем про последнюю вообще непонятно: будет ли она продаваться на РУ серверах, или это исключительно для Европы кораблик.

"Микаса" на евро серверах приведена в состоянии полного утюга, а не корабля. Выпусти ее на РУ сервер по цене 10 евро, тут такой гвалт на форуме поднимется, вот и боятся ее в таком виде выпускать, памятуя сколько игроков ее ждут и получат очередной литовский праздник - "Обламингус".

 

Значит ваш удел - песок. 

И мой тоже удел "песок" и что с того. Я жду Российский и Германский императорский флот, да и на британском времен Ютланда с радостью буду гонять. И таких как я тут много, кому параллельна бумага и интересна история морских битв. В Россию  дальше "Измаила" не полезу, может только если от скуки и то на реальные корабли "Киров" и "Ташкент". А все "Союзы" и "Сталинграды" мне не нужны, тем более чисто бумажные авики. 

[MMS2000]

 

Мой косяк. Но решения он принимал в соответствии с указаниями командующего. Грубо говоря - вступить в бой при благоприятных условиях и выйти из него как только они станут неблагоприятными. 

Угу. Но тогда получается, что 2,5 ЭБР (Ростислав почти не в счёт ... правда, не уверен, что немцы знали - кто именно отделился для обстрела) - это благоприятные условия

[anonym_dfB7rlUnyUn3]

Главная проблема была в том, что ЧФ не мог разделять силы, можно было идти только вместе: все 5 ЭБР и прочие - убежать от него никто не мог, до появления Новиков.

Т.е. конвой какой сопровождать или набеговая операция - только всеми силами флота.

Зато, когда в строй вступили Императрицы, появилась возможность отделить несколько ЭБР для поддержки приморского фланга армии.

А Гебен, как показал бой у Босфора, не боялся даже 3-х ЭБР - он вышел из боя, только когда все 5 ЭБР соединились.

Ну да, совсем без противника вести войну куда приятнее Они и должны были ходить все впятером с Гебеном или без - турецкий флот какой не какой, а противник(бывшие немецкие броненосцы были во вполне боеспособном состоянии, большим ЭБР они не противники, но Ростислава могли бы потрепать).Тут вопрос скорее в количестве ЧФ, а не в качестве. И набеговые операции на основном ТВД всегда(по возможности) нужно проводить под прикрытием основных сил флота, иначе это может закончится как минимум потерей Блюхера, а как максимум всей 1ой Разведывательной Эскадры, например. Гебен же и Бреслау имели подавляющее превосходство в скорости - можно было и рисковать без прекрытия, да и прикрывать нечем - по факту Гебен главные силы и есть.  Про Босфор, уже и так решили вроде.