Советские корабли. Тема скорби.

[MMS2000]

Ну да, совсем без противника вести войну куда приятнее Они и должны были ходить все впятером с Гебеном или без - турецкий флот какой не какой, а противник(бывшие немецкие броненосцы были во вполне боеспособном состоянии, большим ЭБР они не противники, но Ростислава могли бы потрепать).Тут вопрос скорее в количестве ЧФ, а не в качестве. И набеговые операции на основном ТВД всегда(по возможности) нужно проводить под прикрытием основных сил флота, иначе это может закончится как минимум потерей Блюхера, а как максимум всей 1ой Разведывательной Эскадры, например. Гебен же и Бреслау имели подавляющее превосходство в скорости - можно было и рисковать без прекрытия, да и прикрывать нечем - по факту Гебен главные силы и есть.  Про Босфор, уже и так решили вроде.

Не соглашусь. И тому есть подтверждение - после ввода Императриц ЧФ мог себе позволить разделять силы. ЭБР-ы Гебена больше не сторожили, а занимались более благодарным делом - обстреливали берег. И не эпизодически (постоянно гонять всю пятёрку через все ЧМ до Трапезунда - это ж никакого угля не напасёшься, да и износ машин будет изрядным), а на постоянной основе - на Поти базировались 1-2 ЭБР.

[Evil_Major]

 В Россию  дальше "Измаила" не полезу

Так из относительно подходящих в игру кораблей у РИФ не бумага только Новики, которые 2й, от силы на глобусе-3й уровень и Севастополи, которые наверное 4й. Собственно вот и весь не бумажный РИФ. Это если не брать древние пароходы времён РЯВ. Даже у советов, если брать эсминцы и крейсера - образцов, укладывающихся в игру, больше. Сдаётся мне, заскучаете. 

Ну и - да, игра делается не только под ваши вкусы.

[Karkotko]

Так из относительно подходящих в игру кораблей у РИФ не бумага только Новики, которые 2й, от силы на глобусе-3й уровень и Севастополи, которые наверное 4й. Собственно вот и весь не бумажный РИФ. Это если не брать древние пароходы времён РЯВ. Даже у советов, если брать эсминцы и крейсера - образцов, укладывающихся в игру, больше. Сдаётся мне, заскучаете. 

Ну и - да, игра делается не только под ваши вкусы.

 

Ну во первых по эсминцам вам тип "Изяслав", чего ни будь говорит?  Или нет не слышали. Вот он на 4 левел самое то а то и имба получится. Из крейсеров на 5 левеле скорее всего будет императорская "Светлана 2" она же советский "Красный Крым". Но и как вы уже писали из линкоров тип "Севастополь"  и "Измаил" явно закроют 5 левел. А после 6 левела, если не чего не поменяют в игру не интересно играть.

Из немцев с нетерпением жду крейсер "Дрезден", дредноуты "Кайзер" и "Байрен" и много других. Так что есть и что покачать и на чем фан ловить.  

Может разработчики смогут решить и проблему с эскадренными броненосцами, то что они сейчас предлагаю в виде "Мекасы" полная лажа. 

 Так что мой осознанный выбор песок, там весь фан, а не на топ левелах с их 5 залпами за игру. 

[Evil_Major]

 

Ну во первых по эсминцам вам тип "Изяслав", чего ни будь говорит?  Или нет не слышали. Вот он на 4 левел самое то а то и имба получится. Из крейсеров на 5 левеле скорее всего будет императорская "Светлана 2" она же советский "Красный Крым". Но и как вы уже писали из линкоров тип "Севастополь"  и "Измаил" явно закроют 5 левел. А после 6 левела, если не чего не поменяют в игру не интересно играть.

Из немцев с нетерпением жду крейсер "Дрезден", дредноуты "Кайзер" и "Байрен" и много других. Так что есть и что покачать и на чем фан ловить.  

Может разработчики смогут решить и проблему с эскадренными броненосцами, то что они сейчас предлагаю в виде "Мекасы" полная лажа. 

 Так что мой осознанный выбор песок, там весь фан, а не на топ левелах с их 5 залпами за игру. 

 

У Изяславов ТА для 4 уровня как-то не очень. Будут страдать, если их туда натянут. Красный Крым на 5-м как-то тоже не очень. Стволы 130мм всё же, башен нет. Измаил - так и не достроен, а вы вроде за хардкорное железо. С броненосцами даже не знаю, как тут можно что-то решить. Это надо было другую игру делать, про немного другую эпоху. Впрочем в любом случае - не очень правильно, что в Европе его в продажу выпустили, а тут - нет. 

[anonym_dfB7rlUnyUn3]

Не соглашусь. И тому есть подтверждение - после ввода Императриц ЧФ мог себе позволить разделять силы. ЭБР-ы Гебена больше не сторожили, а занимались более благодарным делом - обстреливали берег. И не эпизодически (постоянно гонять всю пятёрку через все ЧМ до Трапезунда - это ж никакого угля не напасёшься, да и износ машин будет изрядным), а на постоянной основе - на Поти базировались 1-2 ЭБР.

Все тоже самое могло бы быть если бы у ЧФ было просто две бригады ЭБР. Конечно Императрицы еще лучше, но за неименеем гербовой...

Доктрина применения ЭБР на ЧФ : 3 ЭБР ведут огонь как один разрезанный линкор. 1 ЭБР запасной + Ростислав со своими задачами. Это доктрина была выработана до войны и Гебен к ней никакого отношения не имеет. Если были две бригады ЭБР они могли бы действовать  раздельно. Так отрабатывались дейсвия ЭБР перед войной: 

 об организации стрельбы:четыре линкора имели по 4-12"/40пушек в двуорудийных башнях.Углы возвышения были разные:Евстафий и Златоуст-35гр,Пантейлемон-25гр,Три Святителя-15гр...
..."Ростислав"в бригаду не входил,а использовался для обстрела берегов.Три Святителя считался запасным.
Скорострельность ГК была 1,5выстрела в минуту.Три корабля стреляли двуорудийными залпами через 20 секунд,давая 3*2*3=18выстрелов в минуту.Обычно броненосцы вели огонь 12"калибром двумя двуорудийными башнями,по выстрелу из башни в 20-25 сек(так пишут,сам удивляюсь).Поэтому огонь был централизован.По радио передавалось по два раза"П575-П575"что озночало прицел в 57,5кбт,"Ц60-Ц60"целик 60,ЗЛП-залп,ПРИ-пристрелка,РЕВ-ревун.Все три корабля получали одну команду,внося поправку по своим приборам.
На линкорах(БР)были бригадные посты из офицера+радиотелеграфист и необходимые приборы.В зависимости от дальности и курсового угла и расстояния между короблями,вводилась поправка "на строй".Она обычно составляла 1/2-3/4кбт и проверялась корабельными дальномерами.Огонь был вполне удовлетворителен.
8" калибр Евстафия и Златоуста был почти бесполезен и вводился после 12".Чтоб корабли не мешали друг другу поверка велась секундомером.В случае выхода из строя радиосвязи полагалось управление посредством сигнальных полотнищ.

 Вы можете соглашаться или нет, это вполне нормально, но доктрина применения ЭБР, была именно такая 3+1 запасной+1Ростислав, со своими задачами - вы забываете, что дредноуты у Турции должны были быть и без Гебена, а Императрицы успеют к началу войны или нет непонятно(в реале не успели же). Т.е. черноморские ЭБР, сразу готовились к столкновению с как минимум одиночным дредноутом.

Естественно в отсутствии Гебена, ЧФ мог действовать гораздо свободнее  - спорить с этим глупо. Например действительно ЭБР могли действовать по указанной вами схеме 3 и 2 раздельно, а не 3+1+1 как предполагалось.Но ЧФ и так действовал вполне прилично кроме  бардака первых столкновений, характерного для всех флотов в той войне.

 

[Ermanarih]

Советские корабли? А корабли у Советов разве были?

 

 

[MMS2000]

Все тоже самое могло бы быть если бы у ЧФ было просто две бригады ЭБР. Конечно Императрицы еще лучше, но за неименеем гербовой...

Доктрина применения ЭБР на ЧФ : 3 ЭБР ведут огонь как один разрезанный линкор. 1 ЭБР запасной + Ростислав со своими задачами. Это доктрина была выработана до войны и Гебен к ней никакого отношения не имеет. Если были две бригады ЭБР они могли бы действовать  раздельно. Так отрабатывались дейсвия ЭБР перед войной: 

 Вы можете соглашаться или нет, это вполне нормально, но доктрина применения ЭБР, была именно такая 3+1 запасной+1Ростислав, со своими задачами - вы забываете, что дредноуты у Турции должны были быть и без Гебена, а Императрицы успеют к началу войны или нет непонятно(в реале не успели же). Т.е. черноморские ЭБР, сразу готовились к столкновению с как минимум одиночным дредноутом.

Так то оно так. Но пока Ростислав занимался своими задачами, его приходилось прикрывать 1-й бригадой. Т.е. чтобы Ростислав (или Три Святителя) могли что-нибудь сделать, всё равно приходилось тащить туда все ЭБР. После ввода Императриц такая необходимость отпала, т.е. ЧФ мог делать всё, что ему заблагодрассудится, да ещё и в нескольких местах сразу. А до той поры было преимущество, но не господство.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Так то оно так. Но пока Ростислав занимался своими задачами, его приходилось прикрывать 1-й бригадой. Т.е. чтобы Ростислав (или Три Святителя) могли что-нибудь сделать, всё равно приходилось тащить туда все ЭБР. После ввода Императриц такая необходимость отпала, т.е. ЧФ мог делать всё, что ему заблагодрассудится, да ещё и в нескольких местах сразу. А до той поры было преимущество, но не господство.

Ну вы хотите полного господства. Оно будет только при полном отсутствии противника - даже заблокированного  в базах. "Отлично" же всегда лучше, чем "хорошо"

[Cesarevich_EU]

Угу. Но тогда получается, что 2,5 ЭБР (Ростислав почти не в счёт ... правда, не уверен, что немцы знали - кто именно отделился для обстрела) - это благоприятные условия

 

Скажем так, это тот максимум благоприятности, который смогли заполучить немцы. Даже получись у Гебена "ваншотнуть" один из броненосцев ЧФ, он наверняка нахватал бы снарядов на год ремонта (в турецких реалиях), что все равно означало бы успех ЧФ, поскольку без Гебена, германо-турецкий ВМФ был бы не способен даже на набеговые операции.

[MMS2000]

Ну вы хотите полного господства. Оно будет только при полном отсутствии противника - даже заблокированного  в базах. "Отлично" же всегда лучше, чем "хорошо"

Кто ж его не хочет. Но, ещё раз повторю: после ввода Императриц ЧФ начал на постоянной основе поддерживать крупными кораблями приморский фланг армии, безбоязненно осуществлять перевозку крупных сил морем, блокировать Угольный район. А до того он мог в один момент времени делать что-то одно.

Скажем так, это тот максимум благоприятности, который смогли заполучить немцы. Даже получись у Гебена "ваншотнуть" один из броненосцев ЧФ, он наверняка нахватал бы снарядов на год ремонта (в турецких реалиях), что все равно означало бы успех ЧФ, поскольку без Гебена, германо-турецкий ВМФ был бы не способен даже на набеговые операции.

Что бы было бы - неизвестно. Я лишь о том, что Гебен по собственной инициативе атаковал 3 ЭБР, причём это решение принял даже не Сушон, а Аккерман, а это позволяет сделать вывод, что немцы не видели в таком раскладе большого риска.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Кто ж его не хочет. Но, ещё раз повторю: после ввода Императриц ЧФ начал на постоянной основе поддерживать крупными кораблями приморский фланг армии, безбоязненно осуществлять перевозку крупных сил морем, блокировать Угольный район. 

 

Ну с очевидным действительно глупо спорить - вод в строй Императриц сильно облегчал жизнь.

А до того он мог в один момент времени делать что-то одно

 Но делал же - я к тому , что не такой уж Гебен великий и ужасный как иногда пытаются выставить. Ну типа такого: "Гебен был кошмаром ЧФ" и т.п. Он был и все, и с этим надо было считаться - это война а не морские прогулки, полной потерей контроля над ситуацией тоже нельзя было рисковать.

 Точно так же британцы должны были считаться с Тирпицем и естественно пытаться его уничтожить любыми способом ( а то тоже начинают - RN дрожал от одного упоминания - бред же).Правда потерей контроля, они не рисковали, но все же...

Что бы было бы - неизвестно. Я лишь о том, что Гебен по собственной инициативе атаковал 3 ЭБР, причём это решение принял даже не Сушон, а Аккерман, а это позволяет сделать вывод, что немцы не видели в таком раскладе большого риска.

 

Вы несколько преувеличиваете : Аккерман застал русские ЭБР, развернутыми для обстрела побережья и попытался сделать т,о что постоянно пытался сделать Сушон - уничтожить русские корабли по частям. Кроме того, ему все равно надо было в ту сторону - в Босфор т.е. И раньше вы говорили, что Сушон предпочитал не рисковать, а вот Аккерман, может быть, решил рискнуть в отсутствии командующего - такой вариант тоже вполне. Да и риск то допустимый- 8 орудий ГК (Ростилав не особо опасен) против 10, при лучшей защите.

[MMS2000]

 Но делал же - я к тому , что не такой уж Гебен великий и ужасный как иногда пытаются выставить. Ну типа такого: "Гебен был кошмаром ЧФ" и т.п. Он был и все, и с этим надо было считаться - это война а не морские прогулки, полной потерей контроля над ситуацией тоже нельзя было рисковать.

Я нигде и не писал, что Гебен был весь такой великий и ужасный 

Я лишь писал, что до ввода Императриц ЧФ большей частью занимался охотой за "дядей", на другие задачи сил не хватало.

Вы несколько преувеличиваете : Аккерман застал русские ЭБР, развернутыми для обстрела побережья и попытался сделать т,о что постоянно пытался сделать Сушон - уничтожить русские корабли по частям. Кроме того, ему все равно надо было в ту сторону - в Босфор т.е. И раньше вы говорили, что Сушон предпочитал не рисковать, а вот Аккерман, может быть, решил рискнуть в отсутствии командующего - такой вариант тоже вполне. Да и риск то допустимый- 8 орудий ГК (Ростилав не особо опасен) против 10, при лучшей защите.

Сушон предпочитал не рисковать против пятерых, а тут Аккерман предполагал разделение сил (но только предполагал). И когда, действительно, увидел только троих, то вступил с ними в бой. Не припоминаю, чтобы немецкие флотские командиры шли на риск, т.ч. едва ли это случай является исключением, т.ч. ПМСМ если Аккерман и видел риск, то минимальный.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Я нигде и не писал, что Гебен был весь такой великий и ужасный 

 

Ну это я не вам лично Это было пояснение того , к чему я вообще весь этот разговор вел изначально.

Я лишь писал, что до ввода Императриц ЧФ большей частью занимался охотой за "дядей", на другие задачи сил не хватало.

  А кто мешал заниматься любыми другими задачами? Мы вроде как выяснили уже что Гебен со всей бригадой не связывался - так в чем проблема? Нельзя выполнять две задачи одновременно? Это неприятно, но не смертельно.Приходится таскать всю бригаду для мелких операций - так ЧФ не Гранд Флит - тоже не ахти какая проблема. Откуда и когда появится противник не должно быть неожиданностью: Босфор всегда на одном месте - остается только наладить патрулирование ПЛ(конечно на 100% это не спасает, но тем не менее). Свободу действий, ЧФ в некоторой степени потерял, но господства на море не лишился. Вы снова путаете абсолютное господство  с локальным господством на время операции или компании.

 

Сушон предпочитал не рисковать против пятерых, а тут Аккерман предполагал разделение сил (но только предполагал). И когда, действительно, увидел только троих, то вступил с ними в бой. Не припоминаю, чтобы немецкие флотские командиры шли на риск, т.ч. едва ли это случай является исключением, т.ч. ПМСМ если Аккерман и видел риск, то минимальный.

Ну так правильно, предположил разделение сил и решил , что риск, если он есть, оправдан. И выше вы, как бы, уже признавали, что против двух с половиной - особого риска я тут не вижу. И Аккерман не видел, до того как Пантелеймон не начал накидывать, после чего Аккерман вышел из боя. По моему все логично.

 

[One_pipper_Roman]

Ну это я не вам лично.

 

Можете адресовать мне.

 

  А кто мешал заниматься любыми другими задачами? Мы вроде как выяснили уже что Гебен со всей бригадой не связывался - так в чем проблема? Нельзя выполнять две задачи одновременно? Это неприятно, но не смертельно.Приходится таскать всю бригаду для мелких операций - так ЧФ не Гранд Флит - тоже не ахти какая проблема.

Противник мешал. Именно из-за "Гебена" приходилось таскаться всей бригадой, и именно это являлось проблемой. И Именно поэтому количество задач, решаемых флотом, резко уменьшалось, так как с разведкой всё было достаточно паршиво. И это отнюдь не особенность российского флота, все флоты ПМВ тупили в той или иной степени, несмотря на имеющийся массив поступавшей информации.

 

Откуда и когда появится противник не должно быть неожиданностью: Босфор всегда на одном месте - остается только наладить патрулирование ПЛ(конечно на 100% это не спасает, но тем не менее).

 

Однако появление противника и было неожиданностью. 29 октября 1914 года он пришёл к главной базе флота и беспрепятственно обстрелял город, практически без противодействия.

В следующем эпизоде по официальной версии, изложенной в сводке Штаба Верхового Главнокомандующего Российской империи от 7 ноября (по старому стилю) 1914 года: «5 ноября, приближаясь к Севастополю, наш Черноморский флот встретил крейсера «Гебен» и «Бреслау».

Да, разведка что надо...

В мае 1915 года ЧФ наткнулся на "Гебена" также случайно, так как предполагал его стоящим в ремонте после подрыва на минах.

 

И это было вплоть до ввода в строй "императрийц". Так что, не надо о всевидящей разведке, нет такой в природе. А во флотском бардаке и подавно.

 

 

[One_pipper_Roman]

Фраза в пространство.

В последнее время ещё почитал всякого-разного по советскому ВМФ в ВОВ. ТЕПЕРЬ у меня вообще нет повода кинуть камень в моряков. И не только в моряков в общем смысле слова, но и в командиров, даже в командира ЧФ Октябрьского.

Беда ЧФ в войне вообще и с падением Севастополя в частности стала понятной и объективно обоснованной. Неминуемой, я бы сказал.

[Retvizan_1905]

Фраза в пространство.

В последнее время ещё почитал всякого-разного по советскому ВМФ в ВОВ. ТЕПЕРЬ у меня вообще нет повода кинуть камень в моряков. И не только в моряков в общем смысле слова, но и в командиров, даже в командира ЧФ Октябрьского.

Беда ЧФ в войне вообще и с падением Севастополя в частности стала понятной и объективно обоснованной. Неминуемой, я бы сказал.

 

Почитайте еще, узнаете много интересного. Советский флот (как и флот любой страны) не нужно ни идеализировать, ни демонизировать. Было всякое. Вот например из одной книжки, автор которой много работал в архивах:

 

11 июля 1941 года подводная лодка М-172 вышла в море для выполнения боевой задачи под командованием старшего лейтенанта Д.Я. Лысенко. Последний, вместо активного поиска кораблей противника, в течение девяти дней старательно уклонялся от встреч с ними. 20 июля при возвращении в базу М-172, следуя в подводном положении, села на мель в районе губы Териберской. Ошибке штурмана способствовало дикое маневрирование лодки в предыдущие несколько дней. Не разобравшись в ситуации, старший лейтенант Лысенко приказал полным ходом уходить на глубину. Это привело к тому, что М-172 стала медленно выползать на берег по каменистому склону.

 

Стрелка глубиномера быстро пошла к нулевой отметки, в результате чего Лысенко окончательно потерял голову. Вначале он решил, что вражеский корабль вытягивает подводную лодку на поверхность мощным электромагнитом, а когда от перенагрузки произошло возгорание в электрощите, сообщил экипажу, что противник пытается разрезать субмарину неизвестными лучами. Услышав такое, акустик Шумихин предложил застрелиться, а инженер-механик Г.Ф. Каратаев, видя полную растерянность командира и его помощника, объявил артиллерийскую тревогу и самостоятельно продул балластные цистерны. Открыв рубочный люк, Лысенко выскочил на мостик и убедился, что подводная лодка сидит на мели возле берега. В глубине Териберской губы виднелось рыболовное судно, которое и было принято за противолодочный корабль противника.

 

Спустя некоторое время М-172 самостоятельно снялась с мели и с развороченной носовой частью вернулась в базу. Старший лейтенант Лысенко был отстранен от занимаемой должности и предан суду военного трибунала. 27 августа 1941 года его уволили из ВМФ и направили на фронт до окончания войны. Однако туда он почему-то не попал. Очевидно, у Лысенко нашлись высокие покровители. Уже 8 октября 1941 года он восстанавливается на службе в ВМФ, сохранив за собой прежнее звание. Его назначают командиром сетевой партии охраны рейдов ВМБ Иоканьга.

[One_pipper_Roman]

 

Почитайте еще, узнаете много интересного. Советский флот (как и флот любой страны) не нужно ни идеализировать, ни демонизировать. Было всякое. Вот например из одной книжки, автор которой много работал в архивах:

 

11 июля 1941 года подводная лодка М-172 вышла в море для выполнения боевой задачи под командованием старшего лейтенанта Д.Я. Лысенко. Последний, вместо активного поиска кораблей противника, в течение девяти дней старательно уклонялся от встреч с ними. 20 июля при возвращении в базу М-172, следуя в подводном положении, села на мель в районе губы Териберской. Ошибке штурмана способствовало дикое маневрирование лодки в предыдущие несколько дней. Не разобравшись в ситуации, старший лейтенант Лысенко приказал полным ходом уходить на глубину. Это привело к тому, что М-172 стала медленно выползать на берег по каменистому склону.

 

Стрелка глубиномера быстро пошла к нулевой отметки, в результате чего Лысенко окончательно потерял голову. Вначале он решил, что вражеский корабль вытягивает подводную лодку на поверхность мощным электромагнитом, а когда от перенагрузки произошло возгорание в электрощите, сообщил экипажу, что противник пытается разрезать субмарину неизвестными лучами. Услышав такое, акустик Шумихин предложил застрелиться, а инженер-механик Г.Ф. Каратаев, видя полную растерянность командира и его помощника, объявил артиллерийскую тревогу и самостоятельно продул балластные цистерны. Открыв рубочный люк, Лысенко выскочил на мостик и убедился, что подводная лодка сидит на мели возле берега. В глубине Териберской губы виднелось рыболовное судно, которое и было принято за противолодочный корабль противника.

 

Спустя некоторое время М-172 самостоятельно снялась с мели и с развороченной носовой частью вернулась в базу. Старший лейтенант Лысенко был отстранен от занимаемой должности и предан суду военного трибунала. 27 августа 1941 года его уволили из ВМФ и направили на фронт до окончания войны. Однако туда он почему-то не попал. Очевидно, у Лысенко нашлись высокие покровители. Уже 8 октября 1941 года он восстанавливается на службе в ВМФ, сохранив за собой прежнее звание. Его назначают командиром сетевой партии охраны рейдов ВМБ Иоканьга.

 

Об этом эпизоде читал, не скажу у кого, кто-то из фронтовиков в мемуарах сие чудо в звании старлея упоминал.

Но, как мне кажется, наибольшая критика в адрес ЧФ следует по событиям в конце осады Севастополя и эвакуации Приморской армии.

 

[Retvizan_1905]

Но, как мне кажется, наибольшая критика в адрес ЧФ следует по событиям в конце осады Севастополя и эвакуации Приморской армии.

 

 

Основания для критики есть, ибо эвакуировали-то по сути только начальников. Простых солдат, почти год героически отбивавших в осаде атаки противника, попросту бросили.

Англичане, конечно, ту же эвакуацию Крита тоже провели не идеально, но все-же примерно половину гарнизона таки вывезли.

[One_pipper_Roman]

 

Основания для критики есть, ибо эвакуировали-то по сути только начальников. Простых солдат, почти год героически отбивавших в осаде атаки противника, попросту бросили.

Камрад, я знаю, как поставить тебя в тупик. Задам вопрос: чем, откуда и когда эвакуировать защитников Севастополя? Камрад, ты не ответишь. А если ответишь, то я, уверен, твои доводы разобью в прах. Можем начать!

10:47 Добавлено спустя 0 минут

 

Англичане, конечно, ту же эвакуацию Крита тоже провели не идеально, но все-же примерно половину гарнизона таки вывезли.

Ага, камрад, и англичане потеряли тогда кораблей, как весь ЧФ.

[Retvizan_1905]

Камрад, я знаю, как поставить тебя в тупик. Задам вопрос: чем, откуда и когда эвакуировать защитников Севастополя? Камрад, ты не ответишь. А если ответишь, то я, уверен, твои доводы разобью в прах. Можем начать!

 

Кораблями ЧФ. Преимущественно быстроходными, теми же эсминцами. Подводными лодками. Катерами. Транспортной авиацией, в конце концов.

Из Севастополя

В Новороссийск

Заблаговременно, т.е. не в последний день, а когда стало очевидно, что развязка близка. Примерно с 17 июня.

 

 

Ага, камрад, и англичане потеряли тогда кораблей, как весь ЧФ.

 

Но своих не бросили.