Обзор изменений авианосцев в версии 0.4.1

[DzenNSK]

Раньше Редзе гнул ударным сетапом, теперь будет гнуть ПВОшным. Индепенденсы уходят в запой. Танки когда-то испортили таким прямолинейным подходом, теперь история повторяется.

[Fealune]

Обновила таблицу в соотв. с тем, что на втором тесте.

В частности - добалансили файтов Shokaku и вернули старое отображение веера.

[KalterBein]

Я могу сказать только одну вещь. Я считаю, что сейчас авики уровня эдак до шестого (так как сам только до авиаленда и дзюйхо соответственно докачался) отлично были бы сбалансированы, если бы не одно но у амеровских авиков. В истребительном сэтапе на амерах вполне возможно (при желании и должной концентрации, конечно) почти совсем не давать противнику, кем бы он ни был, нормально эксплуатировать самолёты, или постоянно дёргая с двух сторон истребителями и не давая ему подойти на расстояние удара, или просто врубаясь в строй торпобобров и выпиливая всё подряд. Но есть одна маленькая проблема — за пусть даже сорок сбитых самолётов можно оказаться обычно не выше, чем на третьей строчке по опыту. Бобры сейчас абсолютно бесполезны — даже с альта сброс, пришедшийся в середину ЛК и попавший четырьмя или пятью бомбами наносит меньше дамага, чем одна, одна чёртова торпеда, которую завести в корабль противника не составляло бы никакого труда... Если бы вместо бобронедоразумения были бы торпы.

[DzenNSK]

Я могу сказать только одну вещь. Я считаю, что сейчас авики уровня эдак до шестого (так как сам только до авиаленда и дзюйхо соответственно докачался) отлично были бы сбалансированы, если бы не одно но у амеровских авиков. В истребительном сэтапе на амерах вполне возможно (при желании и должной концентрации, конечно) почти совсем не давать противнику, кем бы он ни был, нормально эксплуатировать самолёты, или постоянно дёргая с двух сторон истребителями и не давая ему подойти на расстояние удара, или просто врубаясь в строй торпобобров и выпиливая всё подряд. Но есть одна маленькая проблема — за пусть даже сорок сбитых самолётов можно оказаться обычно не выше, чем на третьей строчке по опыту. Бобры сейчас абсолютно бесполезны — даже с альта сброс, пришедшийся в середину ЛК и попавший четырьмя или пятью бомбами наносит меньше дамага, чем одна, одна чёртова торпеда, которую завести в корабль противника не составляло бы никакого труда... Если бы вместо бобронедоразумения были бы торпы.

 

Это мелочи. На самом деле проблема куда глубже: если авик с другой стороны не яростный ***ачок и не гонит самолеты на убой, а прячет их до последнего, то даже сбитыми набрать опыта и серебра не выйдет. Вы принесете команде офигенную пользу, удерживая авики противника в бездействии, но получите за это дырку от бублика. То же самое касается и подсвета эсминцев и прочих любителей прятаться. Сейчас гоняю амеров в ПВО сетапе чисто из любви к искусству, фармить приходится на японце или крейсерах.

[tourist1984]

 

Это мелочи. На самом деле проблема куда глубже: если авик с другой стороны не яростный ***ачок и не гонит самолеты на убой, а прячет их до последнего, то даже сбитыми набрать опыта и серебра не выйдет. Вы принесете команде офигенную пользу, удерживая авики противника в бездействии, но получите за это дырку от бублика. То же самое касается и подсвета эсминцев и прочих любителей прятаться. Сейчас гоняю амеров в ПВО сетапе чисто из любви к искусству, фармить приходится на японце или крейсерах.

 

Дай нам, о великий Варгеминг, побольше Боугов в истребительном сетапе у команды противника. 

 

[KalterBein]

 

Это мелочи. На самом деле проблема куда глубже: если авик с другой стороны не яростный дурачок и не гонит самолеты на убой, а прячет их до последнего, то даже сбитыми набрать опыта и серебра не выйдет. Вы принесете команде офигенную пользу, удерживая авики противника в бездействии, но получите за это дырку от бублика. То же самое касается и подсвета эсминцев и прочих любителей прятаться. Сейчас гоняю амеров в ПВО сетапе чисто из любви к искусству, фармить приходится на японце или крейсерах.

 

Полностью поддерживаю адеквата. Если за подсвет по времени можно ещё как-то рассчитывать опыт и деньги, но по каким параметрам учитывать эффективность "удерживания" самолётов противника — непонятно.

[DzenNSK]

 

Дай нам, о великий Варгеминг, побольше Боугов в истребительном сетапе у команды противника. 

 

 

Ага, ведь когда в своей команде штурмовой Боуг + Ленгли остаются без самолетов к середине боя совершив лишь пару-тройку попаданий - это так круто.

[Recklessnes]

 

Сами веера не менялись, поменялось их отображение: теперь они начинаются не от точки сброса, как раньше, а от точки взвода торпед. Спорное решение, на мой взгляд, скорее всего поправим. =)

 

Не просто спорное, а ужасное. Если хотели сделать отображение точки взвода - нарисуйте ее в существующем веере.

И веер при атаке или заградке ужасен стал - половина торпед идут в центр, половина чуть ли не под 90 градусов, был же нормальный равномерный разброс.

Веер при заградке ужасен стал. Веер. Ужасен. При заградке. Карл!

Может вам еще и девочку под стол вызвать с таким претенциозным взглядом к контр-кнопке бездумного авиазерга и безнаказанного сброса? 

 

[tourist1984]

 

Ага, ведь когда в своей команде штурмовой Боуг + Ленгли остаются без самолетов к середине боя совершив лишь пару-тройку попаданий - это так круто.

 

Это не круто, это пофиг. Более того - они этими попаданиями сделают больше, чем этот вражеский истребительный Боуг. Да к тому же всё равно нубы, если так сливают свои самолеты - так что невелика потеря. 

[DzenNSK]

 

Это не круто, это пофиг. Более того - они этими попаданиями сделают больше, чем этот вражеский истребительный Боуг. Да к тому же всё равно нубы, если так сливают свои самолеты - так что невелика потеря. 

 

Важно не то, что они сделают, а то, чего они не сделают. Потому что места в команде они исправно занимают и это означает, что воюет не 12 кораблей, а в лучшем случае 10.5 Могут и не сливать, но тогда будет 10. А боуг бобрами свое надамажит. 10 попаданий уже нормально с учетом пожаров. А заодно подсветит ЭМ. Ну и второй авик, если он есть, в это время будет спокойно работать.

[tourist1984]

 

Важно не то, что они сделают, а то, чего они не сделают. Потому что места в команде они исправно занимают и это означает, что воюет не 12 кораблей, а в лучшем случае 10.5 Могут и не сливать, но тогда будет 10. А боуг бобрами свое надамажит. 10 попаданий уже нормально с учетом пожаров. А заодно подсветит ЭМ. Ну и второй авик, если он есть, в это время будет спокойно работать.

 

Ты правда думаешь, что Боуг своими двумя тормозными истребителями вообще не даст работать двум вражеским авикам? Там как бы одного запереть и то непросто - если он не полное днище вида: "отправил самолеты и забыл". А тут двое.

[DzenNSK]

 

Ты правда думаешь, что Боуг своими двумя тормозными истребителями вообще не даст работать двум вражеским авикам? Там как бы одного запереть и то непросто - если он не полное днище вида: "отправил самолеты и забыл". А тут двое.

 

Я не думаю, я знаю. Редзе, конечно, целиком не закрыть или две Зуйхи. Но ударный Боуг + Ленгли контрятся без особых проблем, неоднократно проверено на практике. Задача ведь не в том, чтобы их перебить, а в том, чтобы они ничего не сделали. Рассеивание рулит, даже одна группа истребителей на фланге способна напрочь сорвать атаку. А когда такие, что "отправил и забыл" - это сразу полсотни сбитых за бой и больше.

[tourist1984]

 

Я не думаю, я знаю. Редзе, конечно, целиком не закрыть или две Зуйхи. Но ударный Боуг + Ленгли контрятся без особых проблем, неоднократно проверено на практике. Задача ведь не в том, чтобы их перебить, а в том, чтобы они ничего не сделали. Рассеивание рулит, даже одна группа истребителей на фланге способна напрочь сорвать атаку. А когда такие, что "отправил и забыл" - это сразу полсотни сбитых за бой и больше.

 

Ну а смысл в сём действе-то? Даже если оно вдруг получилось, что совсем не факт - мало ли кто там среди вражеских авиков попадется. Допустим, заблокировал ты, хорошо. Но ведь сам-то толком не дамажишь, то есть бой не тащишь. Как максимум, мешаешь тащить другим. Но это ведь 50% побед или около того. 

 

Более того, будут бои, где ты окажешься единственным авиком. Или где попадаешь против двух японцев - и сбить их самолеты просто не хватит патронов, даже если каким-то чудом сможешь их всех догнать. Или против такого же Боуга. И во всех этих боях ты будешь практически бесполезен. Один хилый бомбер, да разведка - много они помогут рандому, где чтобы действительно тащить, нужно выносить корабля по два-три на бой, не меньше. 

[RenamedUser_47665735]

 

Ну а смысл в сём действе-то? Даже если оно вдруг получилось, что совсем не факт - мало ли кто там среди вражеских авиков попадется. Допустим, заблокировал ты, хорошо. Но ведь сам-то толком не дамажишь, то есть бой не тащишь. Как максимум, мешаешь тащить другим. Но это ведь 50% побед или около того. 

 

Более того, будут бои, где ты окажешься единственным авиком. Или где попадаешь против двух японцев - и сбить их самолеты просто не хватит патронов, даже если каким-то чудом сможешь их всех догнать. Или против такого же Боуга. И во всех этих боях ты будешь практически бесполезен. Один хилый бомбер, да разведка - много они помогут рандому, где чтобы действительно тащить, нужно выносить корабля по два-три на бой, не меньше. 

Ну стоит сказать, что вроде как зеркальный баланс АВ сделают, а значит что ПВО авику всегда будет чем покормиться.

 

 Награду бы за самолеты подняли сбитые, а то какие-то сопли дают за них.

[anonym_Kx5TDcNjlgT9]

ага, а еще за засвет

[DzenNSK]

 

Ну а смысл в сём действе-то? Даже если оно вдруг получилось, что совсем не факт - мало ли кто там среди вражеских авиков попадется. Допустим, заблокировал ты, хорошо. Но ведь сам-то толком не дамажишь, то есть бой не тащишь. Как максимум, мешаешь тащить другим. Но это ведь 50% побед или около того. 

 

Более того, будут бои, где ты окажешься единственным авиком. Или где попадаешь против двух японцев - и сбить их самолеты просто не хватит патронов, даже если каким-то чудом сможешь их всех догнать. Или против такого же Боуга. И во всех этих боях ты будешь практически бесполезен. Один хилый бомбер, да разведка - много они помогут рандому, где чтобы действительно тащить, нужно выносить корабля по два-три на бой, не меньше. 

 

Смысл я уже объяснил. Нет задачи сбить все самолеты. Есть задача не дать им дамажить. То есть постоянное переключение между целями, чтобы рассеять им веера/эллипсы. После того как он промазал он уже неинтересен пока. После того как атака размазалась по молоку можно догонять последних и сбивать. Но с умом, если один против двух - лучше сэкономить патроны и рассеять атаку второго. Ситуация когда у противника нет авиков - проблема, да, но сейчас это бывает крайне редко. В худшем случае в одном бою из десяти. Вчера вот на ПВО-Инди отгонял пару десятков боев - всего один раз остался без противника. Помощь рандому самая прямая - не дать авианосцам противника "вынести корабля по два-три". Не дать авианосцам противника сбить захват на своей базе. Не дать авианосцам противника поддержать своих на захвате. Вчера вот на пару с Кливом затащили бой захватом. Два японских авика просто не смогли сбить захват. А я бобрами на своей базе сбивал дважды.

[anonym_guMhhnuypu7v]

Без истребителей... ведь если грамотный противник - он тебе не даст дамажить...

[tourist1984]

 

Смысл я уже объяснил. Нет задачи сбить все самолеты. Есть задача не дать им дамажить. То есть постоянное переключение между целями, чтобы рассеять им веера/эллипсы. После того как он промазал он уже неинтересен пока. После того как атака размазалась по молоку можно догонять последних и сбивать. Но с умом, если один против двух - лучше сэкономить патроны и рассеять атаку второго. Ситуация когда у противника нет авиков - проблема, да, но сейчас это бывает крайне редко. В худшем случае в одном бою из десяти. Вчера вот на ПВО-Инди отгонял пару десятков боев - всего один раз остался без противника. Помощь рандому самая прямая - не дать авианосцам противника "вынести корабля по два-три". Не дать авианосцам противника сбить захват на своей базе. Не дать авианосцам противника поддержать своих на захвате. Вчера вот на пару с Кливом затащили бой захватом. Два японских авика просто не смогли сбить захват. А я бобрами на своей базе сбивал дважды.

 

Это всё примерно 50% побед. То есть - сам не тащишь, но и врагу не даешь. Наверно самая слабая тактика авианосца - все другие варианты дают больше. 

 

 

12:18 Добавлено спустя 1 минуту

Без истребителей... ведь если грамотный противник - он тебе не даст дамажить...

 

Если грамотный противник - бывает чуть чаще, чем никогда. 

Хотя ударный Боуг страдает, да - вчера проверял. Группы этого убожества слишком медленные и их почти сразу догоняют ястребы. 

Японцам же на истребители стабильно пофигу - они быстрые и их много. 

[RenamedUser_47665735]

Ну вы так говорите, будто у ПВО авика только истребители. Бомберы могут вполне некисло навалять, пусть и не так сильно как торпы. На ЛК по мне почти 100% поджоги идут от бобров. К тому же контроль воздуха дает возможность светить, а значит можно будет упростить жизнь вражеским ЭМ, позволить своим ЛК и КР кидать через камни, будучи невидымыми и т.д.

[DzenNSK]

 

Это всё примерно 50% побед. То есть - сам не тащишь, но и врагу не даешь. Наверно самая слабая тактика авианосца - все другие варианты дают больше. 

 

 

Если грамотный противник - бывает чуть чаще, чем никогда. 

Хотя ударный Боуг страдает, да - вчера проверял. Группы этого убожества слишком медленные и их почти сразу догоняют ястребы. 

Японцам же на истребители стабильно пофигу - они быстрые и их много. 

 

Поэтому за японцами не бегаем по всей карте, а встречаем их над целью. Самая рабочая схема. Переключаемся на те, которые ближе к атаке и рассеиваем им сброс. Торпам приоритет, бобры у японцев довольно условные. Главное не сбивать, а не давать атаковать. Если цель не дуб и уворачивается, то попадания могут быть только по большому везению. Группы в ноль не убивать, пусть одинокий торп тащится через всю карту за пополнением. Следим за боеприпасами, думаем. У нас преимущество - нашим истребителям на перезарядку ближе, летят быстрее, времени на посадка-перезарядка-взлет тратят меньше.

12:57 Добавлено спустя 1 минуту

Ну вы так говорите, будто у ПВО авика только истребители. Бомберы могут вполне некисло навалять, пусть и не так сильно как торпы. На ЛК по мне почти 100% поджоги идут от бобров. К тому же контроль воздуха дает возможность светить, а значит можно будет упростить жизнь вражеским ЭМ, позволить своим ЛК и КР кидать через камни, будучи невидымыми и т.д.

 

Да, основной дамаг от пожаров. Если нет срочных целей типа подсветить-закрутить эсминца - бомблю ЛК, которые недавно использовали аварийку. С ручным сбросом двойной поджог не редкость.