Балистика бред

[anonym_c8EA6OzVzodZ]

Я конечно ничего не понимаю в баллистике но чисто интуитивно у меня появилась такая мысль. Пусть даже начальная скорость полёта у всех снарядов примерно одинаковая но при большей массе скажем снарядов линкоров и при большем их размере они должны быстрее терять свою скорость. Да и по том а где данные скорости полёта снаряда в игре сомневаюсь что кто то кроме разрабов их знает.

 

Интуиция Вас обманывает. Всё ровно наоборот, чем больше масса, тем дальше полетит снаряд при равной начальной скорости.

[xXxCONTRxXx]

Как бэ у линкоров снаряд быстрее летит, чем у крейсеров.

[Bingo_Bongo]

Автор темы почитай книги про корабли, как на них воевали.

3-5% попаданий за счастье было. Если игру делать реальнее, то в нее скучно играть будет, мелкий бой по пол дня занимать будет.

А тут и в дали стреляй, и в близи. А в реальность то, как было, (судя по книгам) увидели мачты и понеслась, скучно и не играли бы мы.

[WhiteOrm]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1219140" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Bingo_Bongo (29 Авг 2015 - 01:46) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Автор темы почитай книги про корабли, как на них воевали.</p>

 

<p>3-5% попаданий за счастье было. Если игру делать реальнее, то в нее скучно играть будет, мелкий бой по пол дня занимать будет.</p>

 

<p>А тут и в дали стреляй, и в близи. А в реальность то, как было, (судя по книгам) увидели мачты и понеслась, скучно и не играли бы мы.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Какие там полдня я вас умоляю. Ну и что что 3-5%. Вы уцепились за эту цифру и трясёте ей. Ещё Цусиму в примеры приводите. Конечно это были 3-5%. Потому что стрельба велась на предельных дистанциях по маневрирующему противнику. Представьте себе в этой игре две эскадры которые ведут бой на предельной дистанции огня ЛК. При этом они не сближаются, а маневрируют так чтобы сохранять эту дистанцию. Огонь ведут только линкоры. У вас получатся те же 3-5% попаданий.</p>

<p>Между тем большая часть боёв в игре происходит на дистанции 10-15 км. Чаще всего 12-13. Эсминцы чащё всего атакуют с 3-7 км. И на самом деле при таких дистанциях естественно иметь намного более высокий % попаданий чем 3-5%. На таких расстояниях две эскадры просто взаимно анн***ируют друг друга. И исход такого столкновения за исключением того что потери обеих сторон будут очень тяжелыми предсказать невозможно. И по этим причинам никто как-то и не рвался на подобные сближения. Исключение: некоторые <strong>безвыходные </strong>ситуации.</p>

<p><span>У реального корабля в отличие от игрового были вполне реальные задачи, в том числе в случае получения серьезных повреждений выйти из боя и уйти. Просто потому что чинить корабль намного быстрее чем строить заново. ЛК "..." и ЛК "..." получили серьезные повреждения, мы скорее всего не сможем выиграть сражение, уходим до следующего раза.</span></p>

 

[Kaox_Krul]

А вот у меня возник такой же вопрос, ну почти такой.Играя на авианосце Эссекс не понял одной сути, скидывал торпеды по крейсеру то ли Атаго, то ли Могами. кидал в борт, но получилось так что от ухода торпед повернулся кормой, по скорости торпеды даже не смогли догнать крейсер, чтоб хоть как то сделать дамаг, я был в шоке.. Если остался реплей, вечером постораюсь залить сюда.

[anonym_HwtzyfScG0eJ]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1219939" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>WhiteOrm (29 Авг 2015 - 10:21) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Какие там полдня я вас умоляю. Ну и что что 3-5%. Вы уцепились за эту цифру и трясёте ей. Ещё Цусиму в примеры приводите. Конечно это были 3-5%. Потому что стрельба велась на предельных дистанциях по маневрирующему противнику. Представьте себе в этой игре две эскадры которые ведут бой на предельной дистанции огня ЛК. При этом они не сближаются, а маневрируют так чтобы сохранять эту дистанцию. Огонь ведут только линкоры. У вас получатся те же 3-5% попаданий.</p>

 

<p>Между тем большая часть боёв в игре происходит на дистанции 10-15 км. Чаще всего 12-13. Эсминцы чащё всего атакуют с 3-7 км. И на самом деле при таких дистанциях естественно иметь намного более высокий % попаданий чем 3-5%. На таких расстояниях две эскадры просто взаимно анн***ируют друг друга. И исход такого столкновения за исключением того что потери обеих сторон будут очень тяжелыми предсказать невозможно. И по этим причинам никто как-то и не рвался на подобные сближения. Исключение: некоторые <strong>безвыходные </strong>ситуации.</p>

 

<p><span>У реального корабля в отличие от игрового были вполне реальные задачи, в том числе в случае получения серьезных повреждений выйти из боя и уйти. Просто потому что чинить корабль намного быстрее чем строить заново. ЛК "..." и ЛК "..." получили серьезные повреждения, мы скорее всего не сможем выиграть сражение, уходим до следующего раза.</span></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Солгласен , не выходили  условия, или не та задача , просто уходили от боя, возможно немножко пострелявшись .

[anonym_HwtzyfScG0eJ]

Читал историю, двух гвардейских катеров , которые засекли немецкие катера. Так вот что бы не поднимать шума, советские ктера их просто протаранили корпусом, и затопили .)

[Antonio52007]

Именно, что нереально. В реале из ста снарядов попадали  три. То есть по одному попаданию на три залпа

 

Это где вы видели корабль с сотней орудий ,не считая парусников конечно.Вам наверно неизвестны некоторые методы артиллерийской стрельбы,вот пример что-бы нетратить время на безполезную стрельбу. 

 Вилка артиллерийская

1) разность двух углов возвышения (двух установок прицель при одной и той же установке уровня), на одном из которых при пристрелке получен перелёт, и на другом—недолёт;

2) два разрыва снарядов (мин), полученных и на разных установках прицела с перелётом  недолётом относительно цели. В., после получения которой можно перейти к стрельбе на поражение, называется узкой вилкой.

Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988

 

 

[Limonadny_Joe]

Это где вы видели корабль с сотней орудий ,не считая парусников конечно. Вам наверно неизвестны некоторые методы артиллерийской стрельбы,вот пример что-бы нетратить время на безполезную стрельбу. 

 

Из 25 кораблей, погибших в Ютландском сражении, 17 было потоплено артиллерией и 8 торпедным оружием. Результаты использования оружия в бою характеризуются следующими данными:

• английский флот выпустил 4598 снарядов, из них 100 попало в цель (2,2 %), и израсходовал 74 торпеды, из них достигло цели 5 (6,8 %);
• германский флот выпустил 3597 снарядов и добился 120 попаданий (3,3 %) и 109 торпед, из которых в цель попало 3 (2,7 %).
  Spoiler

   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A0.D0.B5.D0.B7.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B

   

 

[Antonio52007]

 

Из 25 кораблей, погибших в Ютландском сражении, 17 было потоплено артиллерией и 8 торпедным оружием. Результаты использования оружия в бою характеризуются следующими данными:

• английский флот выпустил 4598 снарядов, из них 100 попало в цель (2,2 %), и израсходовал 74 торпеды, из них достигло цели 5 (6,8 %);
• германский флот выпустил 3597 снарядов и добился 120 попаданий (3,3 %) и 109 торпед, из которых в цель попало 3 (2,7 %).
  Spoiler

   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A0.D0.B5.D0.B7.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B

   

   

 

Ютла́ндское сраже́ние (битва при Скагерраке; 31 мая — 1 июня 1916) — крупнейшее морское сражение Первой мировой войны между немецким ибританским флотами. Произошло в Северном море близ датского полуострова Ютландия, в Скагерракском проливе.

У нас корабли в игре только начинали строиться в это время на стапелях стояли так сказать ты еще парусники вспомни.

«Фусо» (яп. 扶桑 Фусо:^?, «Страна восходящего солнца») — линейный корабль японского императорского флота. Головной корабль одноименного типа. Корабль назван в честь старинного названия Японии. Линкор был заложен 11 марта 1912 года, спущен на воду 28 марта 1914 и введен в эксплуатацию в ноябре 1915 года. В начале службы линкор патрулировал вдоль побережья Китая. В Первой мировой войне участия не принимал. В 1923 году участвовал в ликвидации последствий землетрясения в Канто. В 1930—1935 и 1937—1941 годах проходил глубокую модернизацию по усилению бронирования и перестройки верхних надстроек

[Limonadny_Joe]

У нас корабли в игре только начинали строиться в это время на стапелях стояли так сказать ты еще парусники вспомни.

Все ЛК  до 6 уровня включительно - построены раньше.

[Antonio52007]

Все ЛК  до 6 уровня включительно - построены раньше.

 

А ни кто не говорит об стоковых речь идет об топовых с современными на то время радарами 

[Limonadny_Joe]

А ни кто не говорит об стоковых речь идет об топовых с современными на то время радарами 

Радар на точность не влияет вообще никак, в условиях прямой видимости все стреляли по оптике.

[Gazzkiy_Papa]

 

Это где вы видели корабль с сотней орудий ,не считая парусников конечно.Вам наверно неизвестны некоторые методы артиллерийской стрельбы,вот пример что-бы нетратить время на безполезную стрельбу. 

 Вилка артиллерийская

1) разность двух углов возвышения (двух установок прицель при одной и той же установке уровня), на одном из которых при пристрелке получен перелёт, и на другом—недолёт;

2) два разрыва снарядов (мин), полученных и на разных установках прицела с перелётом  недолётом относительно цели. В., после получения которой можно перейти к стрельбе на поражение, называется узкой вилкой.

Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988

 

 

А между ста снарядами и ста орудиями разницы нет? Каждое орудие однозарядно и одноразово?

Мне очень хорошо известно как производится пристрелка, а так же чем отличается артиллерийская стрельба из миномета, стоящего на плите, от стрельбы из дальнобойного орудия, которое еще и  болтает качкой.

На флоте пристрелка велась по НЗП и за горизонт, отсюда и историческая точность 3%.

 

11:30 Добавлено спустя 0 минут

Радар на точность не влияет вообще никак, в условиях прямой видимости все стреляли по оптике.

Радар - это прежде всего дальномер. Он конечно влиял на точность стрельбы, но влияние было на доли процентов.

[Beruvald_Gabdyzenko]

Я конечно ничего не понимаю в баллистике но чисто интуитивно у меня появилась такая мысль. Пусть даже начальная скорость полёта у всех снарядов примерно одинаковая но при большей массе скажем снарядов линкоров и при большем их размере они должны быстрее терять свою скорость. Да и по том а где данные скорости полёта снаряда в игре сомневаюсь что кто то кроме разрабов их знает. 

 

Какой еще Интуитивно??? это же общий курс школьной физики. Про инерцию не слышал не? сопротивление воздуха? брось бумажку, а потом брось камень большего размера чем бумажка и посмотри как он полетит. Чем тяжелее снаряд, тем лучше он сохраняет свою скорость.

[Starhound]

Радар на точность не влияет вообще никак, в условиях прямой видимости все стреляли по оптике.

 

Тут смотрел видосик про норку и там говорилось что радар был настолько хорошими что когда происходили попадания то они видели свои же сплэши и могли корректировать огонь по ним.

 

Говорится в этом видео где то с 3.10  https://www.youtube.com/watch?v=F3cdPvnL0Ys

[Limonadny_Joe]

Тут смотрел видосик про норку и там говорилось что радар был настолько хорошими что когда происходили попадания то они видели свои же сплэши и могли корректировать огонь 

Так всплески и в дальномер видно. 

Но потом он должен будет упасть под гораздо большим углом, чем снаряд крейсера.

С чего вдруг ?

[Gazzkiy_Papa]

 

А вас не смущает, что вы хотите приравнять свободное падение к полету железной болванки, которой придали ускорение?

Снаряд линкора будет вначале лететь быстрее за счет переданной ускорения, вызванными сжиганием порохового заряда, а затем за счет приобретенной кинетической энергии.

Но потом он должен будет упасть под гораздо большим углом, чем снаряд крейсера.

Жесть какая, с точки зрения физики ,пардон, но это ересь.

Снаряд большего калибра и пропорционально большей массы будет лететь дальше. Просто за счет того что он дольше сохраняет энергию. А упадет хоть и дальше, но примерно с теми же углами. Есть некоторые отличия в составе атмосферы и т.п. Чем выше траектория, тем более разреженая атмосфера, тем сильнее будут отличаться траектории снарядов. Но если пренебречь этим, то снаряды упадут с одинаковым углом стречи с преградой

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

А вас не смущает, что вы хотите приравнять свободное падение к полету железной болванки, которой придали ускорение?

Снаряд линкора будет вначале лететь быстрее за счет переданной ускорения, вызванными сжиганием порохового заряда, а затем за счет приобретенной кинетической энергии.

Но потом он должен будет упасть под гораздо большим углом, чем снаряд крейсера.

 

нет не смущает. потому что не приравниваю. ибо речь шла о камне, которому придали ускорение за счет руки человека, а не брошенного вниз. принципы полета что у камня что у снаряда будут одинаковыми.  умники они такие умники, что не умники вообще. 

[Retvizan_1905]

 

А вас не смущает, что вы хотите приравнять свободное падение к полету железной болванки, которой придали ускорение?

Снаряд линкора будет вначале лететь быстрее за счет переданной ускорения, вызванными сжиганием порохового заряда, а затем за счет приобретенной кинетической энергии.

Но потом он должен будет упасть под гораздо большим углом, чем снаряд крейсера.

 

Мда, чему нынче в школах учат.

Вас не смущает, что пуля, выпущенная из винтовки Мосина, имеет большую начальную скорость, чем снаряд, выпущенный из пушки Ямато, но при этом пуля летит намного ближе? Как вы думаете, почему?