Балистика бред

[Darth_Vederkin]

Мне ссылочку дайте откуда вы черпаете свою инфу

 

Отчёт Адмиралтейства

Карты

 

"Sinking of the German Battlecruiser Scharnhorst on the 26th December 1943" (ссыль прямая, 1,1 Мб)

[Antonio52007]

Отчёт Адмиралтейства

Карты

 

"Sinking of the German Battlecruiser Scharnhorst on the 26th December 1943" (ссыль прямая, 1,1 Мб)

Мой переводчик не справляется с текстом, можете прислать ссылку ,где текст на русском языке .Карты не совсем подробные , там отмечены только торпедные залпы и развернуто показаны , отметок артеллериских залпов нет или нет сносок как их определять .

[anonym_RnFNsUhfIC0N]

Мой переводчик не справляется с текстом, можете прислать ссылку ,где текст на русском языке .Карты не совсем подробные , там отмечены только торпедные залпы и развернуто показаны , отметок артеллериских залпов нет или нет сносок как их определять .

"— Был у нас толмач-немчин. Ему переводить, а он лыка не вяжет. Мы его… в кипятке и… сварили".

Смотрим отчет Адмиралтейства, приложение B (1) действия линкоров - отряд 2 (Appendix B (1) Battleship action - force 2 summary of broadsides).

HMS Duke of York (вооружение: 14" орудий - 10 шт., 5,5" орудий - 16 шт.)  произвел 77 бортовых залпов из 14" орудий, из них 52 залпа в период с 16:50 по 18:44 и 25 в период с 19:01 по 19:28. Общий расход боеприпасов для 14" орудий составил 443 снаряда. Было отмечено попадание 11 снарядов - 3 в период с 16:50 по 18:44 и 10 в период с 19:01 по 19:28.

Так же  Duke of York произвел 139 бортовых залпов из 5,5" орудий - 97 в период с 16:50 по 18:44 и 42 в период с 19:01 по 19:28. Общий расход боеприпасов для 5,5" орудий составил 531 снаряд, из них 155 осветительных (starshell). Попаданий отмечено не было.

HMS Jamaica (6" орудий - 12 шт.) произвел 41 бортовой залп 6" орудий - 19 залпов с 16:52 по 17:42 (отмечено попадание одного снаряда) и 22 залпа с 19:01 по 19:28 (попаданий не было). Общий расход 6" снарядов составил 461 снаряд. Также было израсходовано 4 торпеды.

 

Там же, Приложение В, действия крейсеров - отряд 1 (HMS Belfast, HMS Sheffield, HMS Norfolk), отчет о наблюдаемых попаданиях и залпах (appendix B, cruiser action - force 1, summary of observed hits and salvos).

За период времени с 09:32 по 19:16 всего наблюдалось попадание 10 снарядов. За это время:

HMS Belfast (12 - 6" и  12 - 4" орудий) произвел 38 залпов, израсходовав 316 снарядов.

HMS Sheffield (12 - 6" и 8 - 4" орудий) - 26 залпов, расход 97 снарядов.

HMS Norfolk (8 - 8" и 8 -4" орудий) - 31 залп, 161 снаряд. 

 

[Antonio52007]

"— Был у нас толмач-немчин. Ему переводить, а он лыка не вяжет. Мы его… в кипятке и… сварили".

Смотрим отчет Адмиралтейства, приложение B (1) действия линкоров - отряд 2 (Appendix B (1) Battleship action - force 2 summary of broadsides).

HMS Duke of York (вооружение: 14" орудий - 10 шт., 5,5" орудий - 16 шт.)  произвел 77 бортовых залпов из 14" орудий, из них 52 залпа в период с 16:50 по 18:44 и 25 в период с 19:01 по 19:28. Общий расход боеприпасов для 14" орудий составил 443 снаряда. Было отмечено попадание 11 снарядов - 3 в период с 16:50 по 18:44 и 10 в период с 19:01 по 19:28.

Так же  Duke of York произвел 139 бортовых залпов из 5,5" орудий - 97 в период с 16:50 по 18:44 и 42 в период с 19:01 по 19:28. Общий расход боеприпасов для 5,5" орудий составил 531 снаряд, из них 155 осветительных (starshell). Попаданий отмечено не было.

HMS Jamaica (6" орудий - 12 шт.) произвел 41 бортовой залп 6" орудий - 19 залпов с 16:52 по 17:42 (отмечено попадание одного снаряда) и 22 залпа с 19:01 по 19:28 (попаданий не было). Общий расход 6" снарядов составил 461 снаряд. Также было израсходовано 4 торпеды.

 

Там же, Приложение В, действия крейсеров - отряд 1 (HMS Belfast, HMS Sheffield, HMS Norfolk), отчет о наблюдаемых попаданиях и залпах (appendix B, cruiser action - force 1, summary of observed hits and salvos).

За период времени с 09:32 по 19:16 всего наблюдалось попадание 10 снарядов. За это время:

HMS Belfast (12 - 6" и  12 - 4" орудий) произвел 38 залпов, израсходовав 316 снарядов.

HMS Sheffield (12 - 6" и 8 - 4" орудий) - 26 залпов, расход 97 снарядов.

HMS Norfolk (8 - 8" и 8 -4" орудий) - 31 залп, 161 снаряд. 

 

 

Вот еще сравнение с ссылкой https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Ла-Платы где мне стало ясно , что стрельба из ГК более продуктивна ,чем вы мне пытаетесь сказать.Может капитан английского линкора любил пострелять по воробьям и эти расходы списывал как боевые .  

Утром 13 декабря 1939 года около 6 часов утра «Адмирал граф Шпее» столкнулся с эскадрой английских крейсеров; на «Шпее» обнаружили верхушки мачт в 5:52, в 6:16 с крейсера «Эксетер», поступило донесение: "Полагаю, что это «карманный линкор». Поначалу английские легкие крейсера были приняты за эсминцы, то есть командир «Адмирала Шпее» капитан цур зее Ганс Лангсдорф посчитал, что имеет дело с крейсером и двумя эсминцами. Лангсдоф, имевший приказ не вступать в бой с английскими боевыми кораблями, и опасаясь, что англичане, шедшие до сего времени экономичным 15-ти узловым ходом, начнут погоню, дал команду уходить полным ходом.

Английской эскадрой командовал коммодор Генри Харвуд, находившийся на флагмане «Аякс». Им был принят план боя, состоявший с учётом своего превосходства в скорости в том, чтобы взять противника в клещи, заставив его вести стрельбу на оба борта. Командовал "Эксетером капитан Фредерик Белл, имевший тридцатилетний опыт службы на флоте и участник многих боевых операций.

В 6 ч 18 мин первый залп немецкого рейдера лег между английскими крейсерами, а через четыре минуты заговорили орудия «Эксетера». Приняв легкие крейсера за эсминцы, командир «Адмирала графа Шпее» капитан 1 ранга Г. Лангсдорф приказал сосредоточить огонь артиллерии главного калибра только на самом сильном противнике.

В 6 ч 23 мин Лангсдорф добился попадания в правый борт «Эксетера», что уничтожило почти всю команду торпедистов. В результате следующих шести залпов «Эксетер» получает несколько попаданий, после чего у него оказалась разбитой вторая носовая башня, разрушен командирский мостик, нарушена связь и выведены из строя механизмы управления рулями. Однако машины оставались невредимыми. Перейдя в кормовую боевую рубку, командир английского корабля начал передавать команду по цепочке матросов аварийной команде ручного управления. Во многих отделениях корабля были пожары, а сам он имел крен на правый борт.

Из уцелевших орудий удалось поразить Граф Шпее в правый борт. После чего Лангсдорф дал радиограмму о том, что корабль повреждён, имеется 36 убитых , 6 тяжело и 53 легко раненых. Уверенности в том, что в такой ситуации ему удастся прорваться обратно нет. И потому он, несмотря на опасность быть заблокированным, идёт в устье Ла-Платы. После чего он изменил курс, но успел уничтожить оставшиеся носовые орудия «Эксетера», который горел во многих местах, однако пожар стих после недолёта немецких снарядов, заливших корабль водой. Следующим попаданием была около 7.40 окончательно уничтожена вся артиллерия главного калибра «Эксетера». Белл был ранен осколком в глаза.

[Undead_Cheb]

 

Вот еще сравнение с ссылкой https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Ла-Платы где мне стало ясно , что стрельба из ГК более продуктивна ,чем вы мне пытаетесь сказать.Может капитан английского линкора любил пострелять по воробьям и эти расходы списывал как боевые .  

Утром 13 декабря 1939 года около 6 часов утра «Адмирал граф Шпее» столкнулся с эскадрой английских крейсеров; на «Шпее» обнаружили верхушки мачт в 5:52, в 6:16 с крейсера «Эксетер», поступило донесение: "Полагаю, что это «карманный линкор». Поначалу английские легкие крейсера были приняты за эсминцы, то есть командир «Адмирала Шпее» капитан цур зее Ганс Лангсдорф посчитал, что имеет дело с крейсером и двумя эсминцами. Лангсдоф, имевший приказ не вступать в бой с английскими боевыми кораблями, и опасаясь, что англичане, шедшие до сего времени экономичным 15-ти узловым ходом, начнут погоню, дал команду уходить полным ходом.

Английской эскадрой командовал коммодор Генри Харвуд, находившийся на флагмане «Аякс». Им был принят план боя, состоявший с учётом своего превосходства в скорости в том, чтобы взять противника в клещи, заставив его вести стрельбу на оба борта. Командовал "Эксетером капитан Фредерик Белл, имевший тридцатилетний опыт службы на флоте и участник многих боевых операций.

В 6 ч 18 мин первый залп немецкого рейдера лег между английскими крейсерами, а через четыре минуты заговорили орудия «Эксетера». Приняв легкие крейсера за эсминцы, командир «Адмирала графа Шпее» капитан 1 ранга Г. Лангсдорф приказал сосредоточить огонь артиллерии главного калибра только на самом сильном противнике.

В 6 ч 23 мин Лангсдорф добился попадания в правый борт «Эксетера», что уничтожило почти всю команду торпедистов. В результате следующих шести залпов «Эксетер» получает несколько попаданий, после чего у него оказалась разбитой вторая носовая башня, разрушен командирский мостик, нарушена связь и выведены из строя механизмы управления рулями. Однако машины оставались невредимыми. Перейдя в кормовую боевую рубку, командир английского корабля начал передавать команду по цепочке матросов аварийной команде ручного управления. Во многих отделениях корабля были пожары, а сам он имел крен на правый борт.

Из уцелевших орудий удалось поразить Граф Шпее в правый борт. После чего Лангсдорф дал радиограмму о том, что корабль повреждён, имеется 36 убитых , 6 тяжело и 53 легко раненых. Уверенности в том, что в такой ситуации ему удастся прорваться обратно нет. И потому он, несмотря на опасность быть заблокированным, идёт в устье Ла-Платы. После чего он изменил курс, но успел уничтожить оставшиеся носовые орудия «Эксетера», который горел во многих местах, однако пожар стих после недолёта немецких снарядов, заливших корабль водой. Следующим попаданием была около 7.40 окончательно уничтожена вся артиллерия главного калибра «Эксетера». Белл был ранен осколком в глаза.

 

 

Так, понятно. 

Сейчас попробую поднять "Морскую коллекцию" и "Флотмастера" и найти данные по расходу боеприпасов "Графа Шпее", "Экстера" и обоих Линдеров.

[Antonio52007]

 

Так, понятно. 

Сейчас попробую поднять "Морскую коллекцию" и "Флотмастера" и найти данные по расходу боеприпасов "Графа Шпее", "Экстера" и обоих Линдеров.

 

Вот еще некоторые доказательства о завышениях данных количества  залпов

 

Бой продолжался в течение часа. За это время «Варяг», согласно рапорту его командира, выпустил по противнику 1105 снарядов, «Кореец» — 52 снаряда (однако подсчёт количества снарядов, извлечённых из корпуса корабля японцами после его подъёма, свидетельствует о существенном завышении этой цифры). Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец и повреждён крейсер «Асама», а крейсер «Такачихо» после боя затонул; противник предположительно потерял около 30 человек убитыми. Официальные японские источники и архивные документы не подтверждают ни попадания в японские корабли, ни наличие каких-либо потерь^[11][12].

[HoffnungsloserJosefBoese]

 

[Antonio52007]

 

 

Круто +10 БАЛОВ  , а сейчас ты на какой стадии???

[HoffnungsloserJosefBoese]

 

Круто +10 БАЛОВ  , а сейчас ты на какой стадии???

 

Тенденция имеется весьма "положительная", из-за резкого, возможно дачно-школьного комбэка и наплыва в игру огромного количества абсолютных и тотальных имбицллов, без мониторов, мозгов и интернетов, за последние 2 недели я улучшил свою карму с 55% до 51 % побед. Ещё пара таких недель и я точно стану, по этой таблице - честным, скилованным игроком, возможно даже угнетаемым ВБР. 

[Undead_Cheb]

 

Вот еще некоторые доказательства о завышениях данных количества  залпов

 

Бой продолжался в течение часа. За это время «Варяг», согласно рапорту его командира, выпустил по противнику 1105 снарядов, «Кореец» — 52 снаряда (однако подсчёт количества снарядов, извлечённых из корпуса корабля японцами после его подъёма, свидетельствует о существенном завышении этой цифры). Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец и повреждён крейсер «Асама», а крейсер «Такачихо» после боя затонул; противник предположительно потерял около 30 человек убитыми. Официальные японские источники и архивные документы не подтверждают ни попадания в японские корабли, ни наличие каких-либо потерь^[11][12].

 

Ну бой Варяга и Корейца (при всем уважении к подвигу моряков) не есть эталон.

 

Кстати, вот я нашел немного данных: "За бой артиллеристы Экстера выпустили 150 снарядов, добившись 3 или 4 попаданий (точность 2,66%)". (Флотомастер 2 - 1997 г., стр. 28)

З.Ы. данные некорректны, у комрада  Limonadny_Joe ниже все описано.

[Limonadny_Joe]

Вот еще некоторые доказательства о завышениях данных количества  залпов 

Это доказательство нулевой эффективности стрельбы Варяга вообще-то.

И по Ла-Плате еще раз повторюсь, для тех, кто в танке:

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%9B%D0%B0-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_05/09.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Exeter_(68)

Граф Шпее - от 9 до 11 прямых попаданий из 414. У англичан - вообще 2 - 8"  из 193 и 18 - 6"  из почти 2000. (да, ТЫСЯЧ, карл !) 

 https://books.google.ru/books?id=yfo6jOQ0lJUC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=Exeter+had+fired+177+rounds&source=bl&ots=7hJrJkK_zi&sig=sYbv0mBgdlj7yvGG7y-KBYoLwfI&hl=ru&sa=X&ved=0CCkQ6AEwAmoVChMIu6q4x5fYxwIVggUsCh3P2Q84#v=onepage&q&f=false

 

[Antonio52007]

Это доказательство нулевой эффективности стрельбы Варяга вообще-то.

И по Ла-Плате еще раз повторюсь, для тех, кто в танке:

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%9B%D0%B0-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_05/09.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Exeter_(68)

Граф Шпее - от 9 до 11 прямых попаданий из 414. У англичан - вообще 2 - 8"  из 193 и 18 - 6"  из почти 2000. (да, ТЫСЯЧ, карл !) 

 https://books.google.ru/books?id=yfo6jOQ0lJUC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=Exeter+had+fired+177+rounds&source=bl&ots=7hJrJkK_zi&sig=sYbv0mBgdlj7yvGG7y-KBYoLwfI&hl=ru&sa=X&ved=0CCkQ6AEwAmoVChMIu6q4x5fYxwIVggUsCh3P2Q84#v=onepage&q&f=false

 

 

Прочитав про "Шпи" оказываеться они пользовались приемом лесенка где залпы давались поочередно башнями ГК то-есть  ваша цифра количества выпущеных снарядов делиться на количество башен  или число 2 . Вот вам текст из вашей ссылки.И мне очень интересно как вы локализуете залп из трех орудий полубронебойными снарядами у которых замедление на взрыватель , сколько снарядов попало.

«Шпее» в 6.18 открыл огонь полубро­небойными снарядами из орудий глав­ного калибра с дистанции свыше 90 кбт по только что отделившемуся «Эксете­ру». Противник сделал то же самое чуть позже: «Эксетер» ответил в 6.20, стреляя внача­ле из передних башен, к кото­рым через 2,5 минуты присо­единилась кормовая. «Аякс» дал залп в 6.21, а спустя 2 ми­нуты к нему присоединился «Ахиллес». Дистанция до раз­делившихся и следовавших уступом («Ахиллес» чуть сзади и ближе к врагу) легких крей­серов также составляла около 90 кбт. С 6.25 между ними была установлена устойчивая радио­связь, и оба корабля вскоре вели общую централизованную стрельбу. «Шпее» в ответ ввел в дело 150-мм пушки левого борта. Огонь немцев со сторо­ны выглядел неторопливым; по мнению английских наблюда­телей, они дожидались паде­ния предыдущего залпа и толь­ко после этого выпускали сле­дующий, причем стреляли все­го одной башней. Немцы опро­вергают этот факт, утверждая, что использовали традицион­ную для них «лесенку», то есть давали следующий залп, не ожидая падения предыдущего, с некоторым отклонением по дальности. Поскольку «карман­ные линкоры» имели только 6 орудий ГК, при пристрелке главный артиллерист «Шпее» фрегаттен-капитан Пауль Ашер чередовал стрельбу из обеих башен, давая трехорудийные залпы, пе­реходя после накрытия на полные 6-орудийные. Со стороны это могло выглядеть как «неуверенная стрельба с раздельным управлением из разных башен по разным целям» (из донесения Хэрвуда). В то же время англичане утверждают, что рассе­яние и по дальности, и по направлению было очень незначительным. 

 

Еще из вашей ссылки текст о так ВАМИ сказаном безполезном накрытии  

Стрельба обеих сторон поначалу ока­залась весьма точной. Как обычно, нем­цы пристрелялись первыми. Третий залп 11-дюймовок накрыл «Эксетер». Ос­колки одного из снарядов буквально вы­косили прислугу торпедного аппарата правого борта, изрешетили стоящий на катапульте самолет и весь борт и над­стройки, от ватерлинии до верха дымо­вых труб. Перебитыми оказались цепи сигнализации о готовности орудий, так что старшему артиллеристу пришлось вести огонь вслепую, не зная, могут ли все его пушки дать залп. Заодно оскол­ки разбили прожекторы и вызвали пожар. (Вообще осколочное действие 300-кг снарядов оказалось очень сильным, и в дальнейшем некоторые недолеты нано­сили крейсерам не меньшие поврежде­ния, чем прямые попадания.) 

 

И еще наверно подтверждение ваших фактов о многих промахах (Кстати такого у нас в игре нет как ранение капитана, ПОЧЕМУ???    )

 Хотя раны оказались незначитель­ными, по мнению находившихся все вре­мя рядом с командиром офицеров, кон­тузия повлияла на его дальнейшее по­ведение. Лангсдорф потерял железную уверенность в победе, часто отдавал приказания об изменении курса, что от­рицательно влияло на собственную стрельбу, и принимал «недостаточно аг­рессивные решения».

[Limonadny_Joe]

Antonio52007 (02 Сен 2015 - 12:08) писал:

Прочитав про "Шпи" оказываеться они пользовались приемом лесенка где залпы давались поочередно башнями ГК то-есть  ваша цифра количества выпущеных снарядов делиться на количество башен  или число 2 . Вот вам текст из вашей ссылки.И мне очень интересно как вы локализуете залп из трех орудий полубронебойными снарядами у которых замедление на взрыватель , сколько снарядов попало

Еще из вашей ссылки текст о так ВАМИ сказаном безполезном накрытии 

И еще наверно подтверждение ваших фактов о многих промахах (Кстати такого у нас в игре нет как ранение капитана, ПОЧЕМУ???    )

Что за бред ? Число выпущенных снарядов - это общий расход, откуда бы ни выпускали, хоть из катапульты.

Локализуется все очень просто - по числу попаданий. Прямым текстом :Семь прямых и несколько осколочных.

 https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Exeter_(68)

Exeter was hit by seven 283 mm (11.1 in) shells and several near misses caused significant splinter damage.

Про "бесполезные накрытия" - это вы с кем-то выдуманным беседуете.я такого не говорил.

А ранений капитана в игре хватает - и так все сплошь в голову контуженные.)

 

 

[Antonio52007]

Что за бред ? Число выпущенных снарядов - это общий расход, откуда бы ни выпускали, хоть из катапульты.

Локализуется все очень просто - по числу попаданий. Прямым текстом :Семь прямых и несколько осколочных.

 https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Exeter_(68)

Exeter was hit by seven 283 mm (11.1 in) shells and several near misses caused significant splinter damage.

Про "бесполезные накрытия" - это вы с кем-то выдуманным беседуете.я такого не говорил.

А ранений капитана в игре хватает - и так все сплошь в голову контуженные.)

 

 

 

Тяжёлый крейсер «Адмирал граф Шпее» на Спитхедском морском параде 1937 г.
Служба:	Германия
Класс и тип судна	Тяжёлый крейсер
Основные характеристики
Водоизмещение	Стандартное — 12 100 т, полное — 16 020 т
Длина	181,7 / 186 м
Ширина	21,65 м
Осадка	7,3 м

 

414снарядов умножить на 300кг =133800кг вам не кажется, что это больше чем водоизмещение корабля  

[Guchs]

 

414снарядов умножить на 300кг =133800кг вам не кажется, что это больше чем водоизмещение корабля  

Тут соревнование, кто тупее?

 

[alpha_bitti]

133 тонны водоизмещение? Это был бой баркасов? Ещё и посчитал не правильно, умник.

[Limonadny_Joe]

Тут соревнование, кто тупее?

Пока участник только один. Желаете присоединиться ? 

[HoffnungsloserJosefBoese]

 

Тяжёлый крейсер «Адмирал граф Шпее» на Спитхедском морском параде 1937 г.
Служба:	Германия
Класс и тип судна	Тяжёлый крейсер
Основные характеристики
Водоизмещение	Стандартное — 12 100 т, полное — 16 020 т
Длина	181,7 / 186 м
Ширина	21,65 м
Осадка	7,3 м

 

414снарядов умножить на 300кг =133800кг вам не кажется, что это больше чем водоизмещение корабля  

 

Кг - мера веса, а водоизмещение - параметр объёма. Поправьте меня, если я не прав ... 

[Antonio52007]

 

Кг - мера веса, а водоизмещение - параметр объёма. Поправьте меня, если я не прав ... 

 

Т - тонна мера веса  Кб-кубометр мера обьема ,там еще троечка сверху должна быть

[Guchs]

Пока участник только один. Желаете присоединиться ? 

Кроме одного, есть ,по крайней мере, четверо весьма уважаемых...

А я так, погулять вышел.