Линкор Fuso VI лвл. Дальность стрельбы ГК

[Reindas]

 

В борт ни один крейсер не выдержит 155мм бронебойные - проверено.

 

А когда читаешь историю создания крейсера Мёко, то там было описано, что его броня должна была выдерживать попадания 155 мм снарядов на средне, дальних дистанциях))... 

А 203 мм снарядов - острых углах атаки. 

---

Про острые углы атаки - в игре всё верно. А вот про прямой угол на средне, дальних дистанциях - даже Омаха пробивает толстую шкуру Мёко с выносом цитадели.... 

[anonym_RnFNsUhfIC0N]

 

Дальность обнаружения - это отдельная и не менее веселая история. Мы сейчас говорим об абсурдной ситуации, связанной с дальностью стрельбы. Причем разработчики пытаются нас убедить в том, что это нормально и исторично, когда легкий крейсер уничтожает дредноут, находясь при этом за пределами дальности огня последнего. Потому что у дредноута, по мнению разработчиков, дальномер хуже и расположен он ниже, чем у легкого крейсера.

Дело не только в дальномерах и прочих приборах наблюдения. Не менее важное значение имеют и конструктивные особенности орудийных установок каждого корабля. Например, тот же Кавачи и его 12"/50. Теоретически это орудие могло стрелять на 25 км при угле возвышения в 25^о , но, как говориться, есть нюанс. Конструкция орудийных установок Кавачи имела максимальный угол возвышения в 15^о , что дает нам порядка 19 км максимальной дальности стрельбы. Так что стрелять-то он сможет, а вот попадать на такой дистанции вряд ли. Теоретически и Erie со своими  6"/47 Mark 17 мог бы стрелять на 18 км.

[Retvizan_1905]

Конструкция орудийных установок Кавачи имела максимальный угол возвышения в 15^о , что дает нам порядка 19 км максимальной дальности стрельбы. Так что стрелять-то он сможет, а вот попадать на такой дистанции вряд ли.

 

Обоснуйте, с чего бы это он не сможет попадать на такой дальности. Русские броненосцы (не дредноуты, замечу) в бою у Босфора стреляли на дистанции порядка 17 км, и что характерно, попадали.

 

А список несуразиц можно продолжать. Например, в игре дальность стрельбы броненосца Микаса более чем на 2 км меньше, чем у крейсера Диана. Флагман японского флота, один из лучших броненосцев в мире своего времени - имеет дальность на 20% ниже, чем малоудачный бронепалубный крейсер более ранней постройки.  Я теперь понимаю, почему Рожественский проиграл Цусиму - ему нужно было просто расстреливать японские броненосцы своими крейсерами с тех дистанций, с которых броненосцы не смогли бы ответить 

 

И да, та же Диана существенно перестреливает по дальности и Кавачи, и Южную Каролину. Вы просто вдумайтесь - бронепалубный крейсер, спущенный на воду в 1899 году, стреляет дальше, чем дредноут 1910 года. Ничего, нормально в голове укладывается?

[anonym_rRTDOt6kF4F3]

Что касаемо Албани... его место на первом лвл.

 

Берём читерный перк на дальность стрельбы и выносим цитадели на раз.

[Retvizan_1905]

 

Берём читерный перк на дальность стрельбы и выносим цитадели на раз.

 

Оный перк, который к слову находится на 4 уровне навыков (представляю, через какой океан боли и страданий вы пройдете на Албани, прежде чем его вкачаете) увеличивает дальность на 20%. И вы ВНЕЗАПНО обнаруживаете, что ваша дальность стала (барабанная дробь)... аж 7,5 км! При этом вы светитесь с 8,8 км, и вас как унижали не только Честер с Чикумой (я уж молчу про Диану), но даже и Эри с Хашидате, даже эсминец Сампсон - так и продолжают вас унижать, ибо дальность стрельбы у них все равно выше без всяких перков.

 

Албани немного спасает обилие новичков на его уровне, которые играть не умеют от слова совсем, не знают ТТХ кораблей и делают глупейшие ошибки, но в бою с более-менее пряморуким игроком он просто груша для битья, не имеющая никаких шансов даже просто добить до врага.

[VooL]

 

 

а Вы случайно не твинк разработчика ?

з.ы. с кавачи успокаивает одно - быстро проходится и забывается, всё веселье начинается с конго 

[schummi_84]

 

Дальность обнаружения - это отдельная и не менее веселая история. Мы сейчас говорим об абсурдной ситуации, связанной с дальностью стрельбы. Причем разработчики пытаются нас убедить в том, что это нормально и исторично, когда легкий крейсер уничтожает дредноут, находясь при этом за пределами дальности огня последнего. Потому что у дредноута, по мнению разработчиков, дальномер хуже и расположен он ниже, чем у легкого крейсера.

думаю тут нужно к калибру плюсануть еще одну характеристику орудия - длина ствола при калибре, которая кстати одной из главных влияет на дальность и продолжать дискуссию

[Retvizan_1905]

думаю тут нужно к калибру плюсануть еще одну характеристику орудия - длина ствола при калибре, которая кстати одной из главных влияет на дальность и продолжать дискуссию

 

Да много чего нужно плюсовать - начальную скорость (ибо при одной и той же длине ствола, который кстати в разных странах меряется по-разному, может быть разный вес снаряда/заряда), и угол возвышения, и вес снаряда. Поэтому проще ничего не плюсовать, а посмотреть таблицы стрельбы, где все это проверено реальными отстрелами. За неимением оных сгодятся ресурсы вроде http://www.navweaps.com

Но при любом раскладе 305-мм снаряды будут лететь дальше, чем 152-мм (у орудий сопоставимых периодов). Просто потому, что более тяжелые снаряды медленнее теряют скорость, ибо масса снаряда с ростом калибра растет опережающими темпами, 152-мм снаряд весит 45 кг, а 305-мм снаряд - 380 кг, т.е. при росте калибра в 2 раза вес увеличивается более чем в 8 раз. Площадь поверхности снаряда, которая тормозится о воздух, при этом возрастает лишь в 4 раза.

 

Возьмем для примеру Диану. 152/45-мм пушка Канэ, установленная на ней, имела максимальную дальность стрельбы 11,5 км (в игре ее даже чуть-чуть завысили). Начальная скорость - 792,5 м3/с.

Теперь Кавачи, у его 305/45-мм орудий начальная скорость, по разным источникам, 810-850 м3/с, т.е. даже немного больше. Максимальная дальность стрельбы, по большинству источников - 20 км.

 

а Вы случайно не твинк разработчика ?

 

 

Нет. Обычный любитель  военной истории. Правда, с опытом работы историческим консультантом одной военной игры, был такой эпизод в моей биографии.

[schummi_84]

 

Да много чего нужно плюсовать - начальную скорость (ибо при одной и той же длине ствола, который кстати в разных странах меряется по-разному, может быть разный вес снаряда/заряда), и угол возвышения, и вес снаряда. Поэтому проще ничего не плюсовать, а посмотреть таблицы стрельбы, где все это проверено реальными отстрелами. За неимением оных сгодятся ресурсы вроде http://www.navweaps.com

Но при любом раскладе 305-мм снаряды будут лететь дальше, чем 152-мм (у орудий сопоставимых периодов). Просто потому, что более тяжелые снаряды медленнее теряют скорость, ибо масса снаряда с ростом калибра растет опережающими темпами, 152-мм снаряд весит 45 кг, а 305-мм снаряд - 380 кг, т.е. при росте калибра в 2 раза вес увеличивается более чем в 8 раз. Площадь поверхности снаряда, которая тормозится о воздух, при этом возрастает лишь в 4 раза.

 

Возьмем для примеру Диану. 152/45-мм пушка Канэ, установленная на ней, имела максимальную дальность стрельбы 11,5 км (в игре ее даже чуть-чуть завысили). Начальная скорость - 792,5 м3/с.

Теперь Кавачи, у его 305/45-мм орудий начальная скорость, по разным источникам, 810-850 м3/с, т.е. даже немного больше. Максимальная дальность стрельбы, по большинству источников - 20 км.

 

 

Нет. Обычный любитель  военной истории. Правда, с опытом работы историческим консультантом одной военной игры, был такой эпизод в моей биографии.

 

с зарядом есть нюанс, заряд превышать сильно по моему тоже нельзя, по аналогии с огнестрельным ружьем может ствол разорвать по моему.... а вот увеличение длины орудия менее пагубно влияет, плюс повышается точность, кстати Кавачи, у его 305/45-мм с разной длиной стволов варьировалась по моему 45-50

[Retvizan_1905]

 

с зарядом есть нюанс, заряд превышать сильно по моему тоже нельзя, по аналогии с огнестрельным ружьем может ствол разорвать по моему.... а вот увеличение длины орудия менее пагубно влияет, плюс повышается точность

 

Верно, но есть нюансы. Например, более легкий снаряд при том же стволе можно разогнать до существенно большей начальной скорости. Можно сам ствол сделать более прочной конструкции.

[Gibson1979]

 

В борт ни один крейсер не выдержит 155мм бронебойные - проверено.

Вообще-то Балтимор и Де Мойн держат - проверено:-) 

[Kaedus]

А медаль про дальность огня от топовым корпусом Фусо есть? А то ведь далеко не первая тема тех, кто не смог в просмотр изменений ттх.

[nnxx]

 

с зарядом есть нюанс, заряд превышать сильно по моему тоже нельзя, по аналогии с огнестрельным ружьем может ствол разорвать по моему.... а вот увеличение длины орудия менее пагубно влияет, плюс повышается точность

 

Тут тоже не все так просто, если увеличить длину ствола это повысит точность, но при этом уменьшит начальную скорость, пробитие и максимальную дальность. 

[anonym_ymSBpknzNESZ]

Вообще-то Балтимор и Де Мойн держат - проверено:-) 

 

На тренировке поставил все крейсера и с Кливленда, 3-4 км. цитадели летели только так. Сложности только Ст. Луисом.

[Retvizan_1905]

 

Тут тоже не все так просто, если увеличить длину ствола это повысит точность, но при этом уменьшит начальную скорость, пробитие и максимальную дальность. 

 

Ровно наоборот. При более длинном стволе увеличивается начальная скорость (пороховые газы дольше разгоняют снаряд), соответственно дальность стрельбы и бронепробиваемость растут. А вот точность как раз может и ухудшиться, ибо длинные стволы подвержены провисанию и вибрации при выстреле, что на точность плохо влияет.

[nnxx]

 

Ровно наоборот. При более длинном стволе увеличивается начальная скорость (пороховые газы дольше разгоняют снаряд), соответственно дальность стрельбы и бронепробиваемость растут. А вот точность как раз может и ухудшиться, ибо длинные стволы подвержены провисанию и вибрации при выстреле, что на точность плохо влияет.

 

Вы все верно написали, что при более длинном стволе увеличивается начальная скорость, только забыли добавить одну очень важную вещь. Укороченные стволы более жесткие и поэтому в снарядах используется другой вид и кол-во порохой смеси которая и дает им преимущество.

[Retvizan_1905]

 

Вы все верно написали, что при более длинном стволе увеличивается начальная скорость, только забыли добавить одну очень важную вещь. Укороченные стволы более жесткие и поэтому в снарядах используется другой вид порохой смеси которая и дает им преимущество.

 

Ничего не понял. Какое преимущество дает "другой вид пороховой смеси", если начальная скорость не увеличивается? Да и как правило артиллерийские пороха унифицированы.

Например, одним и тем же выстрелом УОФ-353 можно было стрелять как из полковой пушки обр.1927 г. с длиной ствола 16,5 калибров, так и из пушки Ф-22 с длиной ствола 50 калибров.

[nnxx]

 

Ничего не понял. Какое преимущество дает "другой вид пороховой смеси", если начальная скорость не увеличивается? Да и как правило артиллерийские пороха унифицированы.

Например, одним и тем же выстрелом УОФ-353 можно было стрелять как из полковой пушки обр.1927 г. с длиной ствола 16,5 калибров, так и из пушки Ф-22 с длиной ствола 50 калибров.

 

Ну вы выдали))) длина ствола пушки 16,5 калибров))) вы в курсе, что артиллерийское оружие с длиной ствола меньше 25 калибров считается мортирой?  Тогда вы должны знать, что у пушки и у мортиры разный принцып стрельбы. Мортира стреляет  по навесной траектории, а пушка по настильной. Да и еще не забывайте, что если взять 2 пушки с одинаковым калибром, то это не значит, что их снаряды взаимо заменяемы. Есть унитарные, есть раздельные... разное кол-во пороха, разные гильзы, разные смеси.

[Retvizan_1905]

 

Ну вы выдали))) длина ствола пушки 16,5 калибров))) вы в курсе, что артиллерийское оружие с длиной ствола меньше 25 калибров считается мортирой? 

 

Погуглите про 76-мм полковую пушку обр.1927 года и ее длину ствола. Можете прямо с Википедии начать, там хорошая статья про это орудие. Ну и заодно про 76-мм полковую пушку образца 1943 года.

И да, еще погуглите про немецкую мортиру 21 cm Mrs 18, узнаете, что у нее длина ствола, внезапно, 31 калибр.

 

 

Тогда вы должны знать, что у пушки и у мортиры разный принцып стрельбы. Мортира стреляет  по навесной траектории, а пушка по настильной. Да и еще не забывайте, что если взять 2 пушки с одинаковым калибром, то это не значит, что их снаряды взаимо заменяемы. Есть унитарные, есть раздельные... разное кол-во пороха, разные гильзы, разные смеси.

 

Спасибо, мне прописные истины не нужно рассказывать. Я по военно-учетной специальности артиллерист.

Замечу однако, что указанное вами деление орудий на пушки и мортиры исходя из принципа навесной/настильной траектории не вполне верно. Ибо есть гаубицы, которые могут стрелять как по навесной траектории, так и по настильной. Есть пушки, которые могут стрелять по навесной траектории, но мортирами (или гаубицами) при этом не являются - самый яркий пример, та же знаменитая 800-мм Дора с максимальным углом возвышения 65 градусов.

 

[PanzershipFS]

 

Я тебе не о том , ты не понял .Эсминец Николас пушка топовая , модель Мark 12 5"/38, дальность стрельбы 16000м. при вашем маштабе. 0.7 умножаем

Выходит 11.2 км,  а заявленно 10.9 км в топовой комплектации . Судя по твоему вопросу , выходит так что ,На ТХ наплевать , это все понты,-Игровая дальность стрельбы = эффективной максимальной дальности стрельбы, а не исторической*на континент.Так?ВЫходит?

 

Кто как, а я испытываю чувство глубокого фейспалма.

 

В общем по теме я разделяю озабоченность товарища Retvizan_1905. Дальности стрельбы в игре имеют хаотический характер и обусловлены практически исключительно балансными соображениями.