Ранговые бои. Первый сезон.

[P_AV]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1441936" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>arlecin (30 Окт 2015 - 15:58) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Я все бои так отыграл <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"> Очень даже полезно было.</p>

 

<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">Колорадо зашел на точку и умер от торпедного залпа - пользы мало, Пенса зашла на точку и умерла - пользы мало. Нагато зашел на точку в конце боя и жил там 4 минуты под обстрелом всей команды противника - пользы мало. Колорадо зашел на точку в начале боя и пожил там три минуты - польза огромная. Как вы разделите эти ситуации?</span></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Ну смотри, так как тебе лень читать мой пост, обрисую.</p>

<p>Ты зашел в точку, захватил ее, с этой точки капают очки превосходства на твою личную копилку, ты полностью ан***ировал 3 корабля противника. </p>

<p>Соответственно, за 3 корабля, + капание с точки, ты заработаешь около 400-500 очков превосходства, а это больше 50% от очков необходимых для победы, их надо набрать всего 800</p>

<p>Соответственно, ты будешь в топе по вкладу в победу, соответственно, даже если вы сольете, то ты в выигрыше, у тебя не отнимут звезду.</p>

<p> </p>

<p>Нагато, что зашел в конце, во вражескую точку, тоже пользу принес, очки перестали капать противнику, и соответсвенно они начали капать на личный счет нагато. Даже если он заступил, и прожил в точке 4 минуты, посчитайте это сколько очков ненакапало противнику, чем не польза?</p>

<p> </p>

<p>Так понятнее стало?</p>

 

[arlecin]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1441964" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>P_AV (30 Окт 2015 - 13:05) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Ну смотри, так как тебе лень читать мой пост, обрисую.</p>

 

<p>Ты зашел в точку, захватил ее, с этой точки капают очки превосходства на твою личную копилку, ты полностью ан***ировал 3 корабля противника. </p>

 

<p>Соответственно, за 3 корабля, + капание с точки, ты заработаешь около 400-500 очков превосходства, а это больше 50% от очков необходимых для победы, их надо набрать всего 800</p>

 

<p>Соответственно, ты будешь в топе по вкладу в победу, соответственно, даже если вы сольете, то ты в выигрыше, у тебя не отнимут звезду.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Нагато, что зашел в конце, во вражескую точку, тоже пользу принес, очки перестали капать противнику, и соответсвенно они начали капать на личный счет нагато.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Так понятнее стало?</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Я зашел на нашу, уже захваченную нашим эсминцем до этого точку и умер там. Что-то накапает за то, что благодаря этому победили?</p>

 

[anonym_ZPzCUiCy2z2m]

 

Пипец , жесть ... Вам не все равно до моей норки , я на ней не играю не нравится она мне . Все вы давольны ? Ранговые мне нравились динамикой и драйвом  , когда получил первый ранг даже растроился что играть в них больше не могу . Не моё это тереть синию линию и пулькать через пол карты . По мне классно рубилово и быть в гуще событий , драка на коротких дистанциях ... Потому рандом мне не особо нравится , а вот ранговые зашли очень хорошо )))

 

Может потому что плавать по синей линии и в рандоме не стоит?

[P_AV]

Я зашел на нашу, уже захваченную нашим эсминцем до этого точку и умер там. Что-то накапает за то, что благодаря этому победили?

 

А какая польза в бою, что ты зашел на уже вашу точку, и ее не захватывает противник? никакой и благодоря этому ты не победишь, а вот если ее захватывает эсминец, и ты не даешь ее взять, тут польза и тебе будут капать очки превосходства.

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

 

А какая польза в бою, что ты зашел на уже вашу точку, и ее не захватывает противник? никакой и благодоря этому ты не победишь, а вот если ее захватывает эсминец, и ты не даешь ее взять, тут польза и тебе будут капать очки превосходства.

Польза та ,что если на базе будет эсминец в дымах (или линкор под острым углом), то на эту базу не то ,что линкор, но и мало какой крейсер пойдёт. А если же авик покажет ,что на точке пусто, то туда только совсем нуб не пойдёт.

[PPK]

У игроков была цель - достигнуть определенной группы по "скиллованости". Я вот тоже хотел достигнуть 10 и остановиться, но 2 победы не хватило.

Ну, то есть вы сами пишете, что планировали остановиться на 10 ранге, но в результате остановились на 11.

Да. возможно некоторые игроки останавливались на круглых цифрах, но это не значительное влияние.

У нас есть эмулятор ранговых боев - он эмулирует бои игроков разного скила по правилам рангов. Так вот с условием что "никто из игроков игру не бросает до самого конца сезона" все равно эти пики получаются. По сути мы их предсказали эмулятором еще до начала сезона, но тогда не были уверены в том, что эмулятор работает, а не предсказывает глубину прошлогоднего снега.

 

 

На 20 ранге закончились несгораемые ранги--тут понятно.

10 и 15 просто круглые "веховые" числа. Для тех кто превозмогал, но понял что выше им не хватит скилла, терпения, времени, чего угодно. Остановились на этом.

Несгораемые ранги заканчивались на 21 ранге, 20 уже сгорает.

 

 

Я-таки думаю ,что часть игроков всё же упёрлась в свой потолок. Лиг по факту было всего 3 (наличие несгораемых уровней превратило четвёртую лигу в некий фильтр для отсева ленивых). И игроки разделились между ними. И значительная часть игроков оказалась слишком сильными для лиги Х, но слишком слабыми для лихи Х-1. Они и сделали эти пики. Таких на самом дело по графику совсем не много. Около 5-10% ото всех.

Да, именно так. Человек сильнее своей лиги, выходит выше, но там уже не тянет и падает вниз где ему опять тут же становится легко, он идет вверх и тд.

За счет доп звезды он все же чаще находится на низшем ранге более высокой лиги.

То есть лиги все же отличались скиллом и заметно глазу.

 

 

В одном месте просил, спрошу и тут. А можно посмотреть точно такой же график для выборки игроков сыгравших 100 (200, 500) боёв в ранговых.

По каким рангам распределились случайно выбранные игроки  сыгравшие 100/200/500 боев?

 

кода 2 сезон?

Скоро. Но к сожалению существенных изменений в алгоритмы (например продолжение игры для взявших 1 ранг) мы внести не успеем - версия делается и тестируется не 2 недели.

Будут существенные изменения в наградах, так как теперь мы точно знаем что высшие ранги не возьмут сотни тысяч игроков и можем смело пообещать более существенные награды за это.

Будут другие уровни кораблей, возможно в разных лигах будут разные уровни кораблей (если это интересно, обсуждаем пока).

 

А потом, не могу сказать точную дату, но во вполне обозримом будущем - будет еще один режим боев, с рейтингом ELO, точным местом на сервере по этому рейтингу и тд и тп.

 

 

Кто тут говорил про всеобщее счастье? Основные претензии к РБ заключаются в отсутствии заявленного вами "баланса по скиллу". Все остальное незначительные мелочи.

В вашей системе нет "своего" ранга, поймите вы это! Любой игрок может взять любой ранг при наличии желания! Так что ЕДИНСТВЕННАЯ причина что люди остановились на том или ином ранге это - НАДОЕЛО (разочаровался)

Я даже знаю вашу версию ответа: "баланс по скиллу работает, и игроки уперлись в свой ранг"! ХА-ХА-ХА ну и еще раз ХА!

 

Внимание правильный ответ: Игрок перешел в новую лигу, он ожидает ну вот, наконец-то сейчас будет баланс по скилу, на что ему первый же бой ехидно отвечает: "баланс по скилу в РБ? Нет сынок, это фантастика! Да и звезд нарандомить надо теперь больше! Муа-ха-ха! Ну и еще раз ха!"

Я понимаю, что мне вряд ли удастся вас убедить.

 

 

Но не было баланса по классам корабля, очень пригорало играть в захват когда у противника есть ЭМ в команде а у тебя нет.

После исправления (в середине сезона) разница не более чем на 1. То есть 1-0, 2-1, но не 2-0, 3-1.

[arlecin]

 

А какая польза в бою, что ты зашел на уже вашу точку, и ее не захватывает противник? 

Во-первых это отвлекает огонь противника на ЛК.

Во-вторых пока ЛК на базе, на нее очень сложно зайти. Залп ЛК с близкой дистанции очень неприятная вещь.

Эти два фактора крайне благотворно на победе сказываются.

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

По каким рангам распределились случайно выбранные игроки  сыгравшие 100/200/500 боев?

Да. А для надёжности, если позволяет фильтр, то не "случайно выбранные", а "все сыгравшие 100/200/500 боев". Могу предположит ,что среди сыгравших 300-500 боёв будет о-о-очень мало тех, кто остался в 3-4 лиге. И это очень ярко скажет ,что ранги это лишь на на треть баланс по скилу, а не 2/3 это баланс по кол-ву боёв. Могу ошибаться, но статистика как раз рассудит)

[arlecin]

 

По каким рангам распределились случайно выбранные игроки  сыгравшие 100/200/500 боев?

 

Кот просит такое же распределение кол-ва игроков по рангам, но только с фильтром 0-100, 100-200, 200-500 и 500+ боев.

А я очень прошу зависимость среднего процента побед в рандоме по рангам  Т.е. берем всех игроков на 25 ранге, считаем их средний пп в рандоме, на 24 и т.д. Крайне желательно с дисперсией  

[P_AV]

Во-первых это отвлекает огонь противника на ЛК.

Во-вторых пока ЛК на базе, на нее очень сложно зайти. Залп ЛК с близкой дистанции очень неприятная вещь.

Эти два фактора крайне благотворно на победе сказываются.

1) все ситуации подобной вещью не предусмотришь, но тут хотябы есть четкий показатель за что, кому и куда. его легко сделать и тут все прозрачно

2) за подобную ситуацию сейчас никак не вознаграждают.

3) ты же не просто стоишь а маневрируешь и наносишь урон, а учитывая, что на нагато у тебя средний опыт 2000, ты много урона наносил, соответсвенно,ты и очень много очков превосходства принес, поэтому тут все честно будет.

Я не говорю, что подобная система удовлетворит 100% всех претензий к ранговым боям.

Но во всяком случае, около 80-90% точно прикроет, и для многих игроков будет намного понятнее, что такое ранговые бои и даже подсказки как в них играть, и также подобная система более правильнее распределит игроков по рангов,именно в зависимости от умения играть, а не от наличия кучи времени, и упрорства.

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

Кот просит такое же распределение кол-ва игроков по рангам, но только с фильтром 0-100, 100-200, 200-500 и 500+ боев.

А я очень прошу зависимость среднего процента побед в рандоме по рангам

Или с фильтрами 100-9999, 200-9999, 300-9999 и 500-9999.

Хотя твоя версия может быть даже нагляднее будет.

 

А вообще же ты это сам можешь сделать. Вездь загнал же для анализа тысячи игроков в свою статистику. По идее и это можно.

[Hidges]

Маленький фидбэк уже сильно выше писал. 

Но начитавшись дальше, скажу свое ИМХО.

Большей степени это был челендж для нервной системы.

С доп.звездой действительно как то вышло не хорошо. Но и индивидуальный скилл не очень много значил. Побеждала в основном команда, в которой было банально больше хороших и неплохих игроков.

Как бы ты не тащил (или пара человек), но если в общем команда тянет вас на дно, она обязательно вас утащит и ничего вы не сделаете с этим.

 

По итогам появилось несколько идей.

Если интересно.

 

1. Добавить начисление опыта за захват, защиту точек, танкование, подсвет, возможно скрытие союзника дымами.

2. Ввести некоторую систему ранжирования по коэффициенту опыта по классу кораблей (для примера - захват точек - ЛК - 0.8, КР - 1, ЭМ - 1.2, другие показатели для разных классов по разному)

3. Ввести так же коэффициент начисления опыта от местоположения на карте, карту разбить на квадраты, аналогично сетке на миникарте (возможно с более мелким шагом)

Идея в том, что ближе к точкам тем выше рейт опыта - а к границе рейт опыта уменьшался (синяя линия для примера опыт*0,2, сама точка и зона рядом - 1,2) - думаю простимулирует игроков держаться ближе к точкам - ведь игра у нас про превосходство.

4. Ввести индивидуальный рейтинг игрока на основе получаемого опыта и звезду давать за накопление определенного значения опыта (прогресса) например (2000)- о чем далее.

5. Победившая команда за победу как обычно получает опыт в повышенном размере. По итогам боя у победившей команды определяется среднее арифметическое опыта и вычитается из опыта каждого игрока в обоих командах. Соответственно результат  прибавляется/вычитается (в зависимости от результата) к накопленному прогрессу (опыту) игрока. Таким образом "прицеп" в победившей команде все равно упадет по прогрессу, а у мега тащуна в проигравшей есть возможность прибавить в прогрессе или не сильно потерять. 

 

Про стоковые корабли. На мой взгляд в предлагаемой системе если игрок тащит даже на стоковом - у него прогресс будет, нет - он далеко и не уйдет и будет находится в низших лигах.

 

Прошу простить за некоторую сумбурность.

 

PS. Мои поздравления всем, кто взял 1 ранг. Удачи в  боях.

[arlecin]

 

А вообще же ты это сам можешь сделать. Вездь загнал же для анализа тысячи игроков в свою статистику. По идее и это можно.

Какие-то редиски забыли добавить то, какой ранг у игрока. Статистика есть, а ранга нет.

 

ЗЫ В принципе можно, но надо нарушать соглашение.

[PPK]

И вот у меня родился вопрос.

Распределение по боям внутри рангов было?

Катая на 3 и 2 ранге я спрашивал сокомандников, кто в каком ранге. Ответы с 10 по 7 ранги.

Мне казалось, что распределение было такое: 10-5 кидает друг к другу, а также 2-5. Выше не помню.

Нет, такого распределения не было. 10 и 2 ранг играли вместе.

Более того - не было и распределения между команд, о чем я стеснялся говорить.

То есть в одном бою одна команда могла состоять из сплошных 10 рангов, а вторая из сплошных 2.

В следующем сезоне это исправлено - команды будут выравниваться и по этому признаку, и возможно (если интерфейс успеет) вы будете видеть ранги всех игроков в бою.

 

Уважаемый PPK, а скажите пожалуйсто, как при "балансе по скилу" игроки с 42% побед в рандоме смогли взять Первый ранг? Мне очень интересно мнение разработчиков по этому поводу?

Какое имеет значение процент побед в рандоме, если после этого человек перешел целиком в ранговые и отыграл там 500-1000 боев? Может он все же чему-то научился за эти бои...

 

Собственно споров нет. Все соглашаются, что со звездой косяк.

Если бы не звезда - то в высшей лиге было бы гораздо меньше игроков. В основном за счет средне играющих (плохо играющих там и так почти нет), но не только. Но самое главное - вообще в ранговых было бы гораздо меньше игроков, на средних уровнях гораздо больше бросило бы игру от безысходности. Нам все же нужно порадовать многих игроков в первую очередь, а не 3000 элиты.

А вот во вторую очередь выйдет режим с рейтингом ELO и там вы увидите всю глубину пропасти, отделяющей вас от настоящих мастеров.

 

Кот просит такое же распределение кол-ва игроков по рангам, но только с фильтром 0-100, 100-200, 200-500 и 500+ боев.

А я очень прошу зависимость среднего процента побед в рандоме по рангам  Т.е. берем всех игроков на 25 ранге, считаем их средний пп в рандоме, на 24 и т.д. Крайне желательно с дисперсией  

Отдел статистики смотрит на меня уже с ненавистью.

Им нужно потраченное золото считать, а я их тут отвлекаю дурацкими вопросами про счастье игроков. Шутка.

 

Сейчас выкачу данные по 1 рангу.

 

 

 

[arlecin]

 

Если бы не звезда - то в высшей лиге было бы гораздо меньше игроков. В основном за счет средне играющих (плохо играющих там и так почти нет), но не только. Но самое главное - вообще в ранговых было бы гораздо меньше игроков, на средних уровнях гораздо больше бросило бы игру от безысходности. Нам все же нужно порадовать многих игроков в первую очередь, а не 3000 элиты.

А вот во вторую очередь выйдет режим с рейтингом ELO и там вы увидите всю глубину пропасти, отделяющей вас от настоящих мастеров.

 

Я же писал про бросание ранговых. Надо заманить народ экономическими плющками

Боюсь вашего ЭЛО, сильно боюсь, что не взлетит. Надеюсь на лучшее, конечно.

 

Если пообщаете не банить за парсинг оффсайта, я смогу интересную статку собрать ;)

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

 

Если бы не звезда - то в высшей лиге было бы гораздо меньше игроков. В основном за счет средне играющих (плохо играющих там и так почти нет), но не только. Но самое главное - вообще в ранговых было бы гораздо меньше игроков, на средних уровнях гораздо больше бросило бы игру от безысходности. Нам все же нужно порадовать многих игроков в первую очередь, а не 3000 элиты.

 

 

Тю... как не для 3000 тысяч элиты, если был намёк, что ранговые бои для элиты, а рандом для остальных?

 

Не получается разделения по скиллу? Тогда можно просто отбить охоту играть на определённых рангах.

Сделайте все плюшки на 10-ом ранге, разделите ещё на "лигу" 5-2 ранги, и на первом ранге оставьте бои, но чтобы они не приносили прибыль и опыт (ну за ремонт в случае победы давали), а только кэпа качали... Тогда илита, если захочет, может помучиться и будет убивать себе подобных на первом ранге, а 99% 48%-ых упоротых игроков не будет набивать 1000 боёв для заветного первого, а на круглом 10-ом ранге за плюшку остановиться. Конечно, без того 1% никуда, так и быть. Зато это не как сейчас. Таким образом все получают своё: те, кто за плюшками в плюсе, те, кто илита, пусть мучается, всё равно не для них

[PPK]

Вот первые ранги.

 

Худшая скорость - 1587 боев, 46.7% побед. Вообще тысячников всего 5.

Лучшая скорость - 110 боев, 79% ( pRo100wiNneR ).

27 игроков с процентом побед меньше 50.

15 игроков с процентом побед 70 и больше.

 

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

 

27 игроков с процентом побед меньше 50.

 

 

окей, меня убедили (без сарказма). Это, вроде, достаточно мало в общем числе достигших 1 ранг

[anonym_JRUkmeZtOqaC]

 PPK спасибо за графики и за ответы

 

[PPK]

окей, меня убедили (без сарказма). Это, вроде, достаточно мало в общем числе достигших 1 ранг

 

Причем еще надо учесть, что когда игрок попадает в ранги где  ему трудно - его процент побед начинает уверенно падать.

То есть вот куча игроков с процентами 50-55%%, возможно до выхода в высшую лигу имели проценты 60-70.