Александр Васильевич Колчак

[redwar6]

Doktar (29 Авг 2013 - 14:11) писал:

В холиваре участвовать не буду.
Несколько мыслей:
1) Гражданская война это закономерная трагедия, к которой привел не один человек, а стечение обстоятельств и использование этих обстоятельств различными группами политиков.
2) В России не было людей, не затронутых Гражданской войной. Каждый поступал в соответствии со своими стремлениями. Колчак не исключение.
3) Колчак был ученым, военным, но в течение Гражданской войны стал политиком, и это то, что определяет его последующие шаги.
4) Его семью предлагаю не обсуждать.
Я отлично понимаю, что аргументы есть и у тех людей, которые считают Колчака предателем, и у тех, кто считает, что он был прав в своих стремлениях.
На мой взгляд основное - жизнь Колчака была разрушена Гражданской войной, как и у миллионов людей, не важно, чего он достиг или к чему стремился.

Поддержу данного оратора,кок говорится "Засуну свои убеждения подальше".

[Black_Hunter]

Контра!  :hiding:

[Matsuo]

Aunt_Tom (29 Авг 2013 - 10:53) писал:

Поперекусаю.

Миль пардон.Кусать и съедать моя пьеророгатива.
И не всё что кусаемо-то и съедаемо.

А Колчак....ну его....был талантливым учёным-ДА,хорошим исследователем-ДА,но полез в политику и........

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

1L1dan (29 Авг 2013 - 15:15) писал:

Не скажите. Проблема белого движения именно в политике, а не в полководческих талантах. Среди белых не было политиков высокого уровня.
А Верховный Правитель России-отдельный повод для извлечения лулзов. Чем он, простите, верховодил?

Давайте не обсуждать политику "Белого движения" как и таланты тех или иных руководителей. Угу Гучков, Милюков, Савинков. вам ничего не говорят не?
Тухачевский? Кто это, не думаю, что он был великим полководцем.

[Pa3gibatop_nagibatopov]

Что бы сейчас не говорили, Колчак в гражданской войне не награждал своих солдат, считая что награждать в братоубийственной войне это кощунство! А разговоры кто он был и кем остался, пустое! Был талантливейший человек разных направлениях.

[Black_Hunter]

alex03071971 (29 Авг 2013 - 19:37) писал:

Что бы сейчас не говорили, Колчак в гражданской войне не награждал своих солдат, считая что награждать в братоубийственной войне это кощунство!

А сам, однако, был награжден - Орден Святого Георгия 3-й степени (15 апреля 1919).  :medal:
Двойные стандарты? Или кто-то дезу подсовывает?  :eyesup:
Или гражданин правитель сам получая награды считал, что остальные их просто не заслуживают?

[1L1dan]

DrMort (29 Авг 2013 - 19:27) писал:

Тухачевский? Кто это, не думаю, что он был великим полководцем.

Не был. Но и не унтером без мозгов.

Black_Hunter (29 Авг 2013 - 21:56) писал:

А сам, однако, был награжден - Орден Святого Георгия 3-й степени (15 апреля 1919).  :medal:
Двойные стандарты? Или кто-то дезу подсовывает?  :eyesup:
Или гражданин правитель сам получая награды считал, что остальные их просто не заслуживают?

Ой, да ладно вам ,все правители хотят себе наград. Дорогого Леонида Ильича еще вспомним. :trollface: И популизм с делом почти всегда расходится.

[ilia3075]

Не знай,все-таки у меня генералы белого движения не вызывают уважения,я бы сказал антипатию даже.Возможно,сказывается советское воспитание.Мне красные командиры как-то идеологически ближе.

[Pa3gibatop_nagibatopov]

Black_Hunter (29 Авг 2013 - 21:56) писал:

А сам, однако, был награжден - Орден Святого Георгия 3-й степени (15 апреля 1919).  :medal:
Двойные стандарты? Или кто-то дезу подсовывает?  :eyesup:
Или гражданин правитель сам получая награды считал, что остальные их просто не заслуживают?

Был награжден, но не он же сам себя награждал!

[Black_Hunter]

alex03071971 (30 Авг 2013 - 07:02) писал:

Был награжден, но не он же сам себя награждал!

Мог отказаться, раз такой принципиальный. Тем более - правитель.
Но не отказался же.

[Bugest]

DarkSkalD (29 Авг 2013 - 13:46) писал:

Let the Great Bugurt begin! http://www.pravoslav...u/smi/37054.htm
Это кстати, насчет глубоко верующего тоже.
Хард, разрабов троллим, но умеренно, ок?)

Ну да, ну да, осталось проверить правдоподобность тех цитат из воспоминаний, потом подробнее копнуть о самих личностях чьи цитаты употреблялись и так далее.

Я думаю есть один, весомый аргумент в защиту Колчака. Обычно люди желающие развалить страну и являющиеся чьими-то агентами в нужный момент бросают всё и исчезают, а те кто свято верит в свои идеалы и принципы, следуют за ними до самой смерти. Нет причин отдавать свою жизнь за то, что не дорого тебе дороже своей жизни, в случае с Колчаком ему была дорога своя Родина!

[fon_eJick]

по поводу сабжа клансно оформлено спасибо за информацию

 

по теме холивара и Русской истори, как по мне её нужно воспринимать с разных сторон для понимания сути дела, но отстаивать нужно только одну сторону сторону своей страны и права она или нет дело 3е, как говорят Американцы "Права или не права моя страна, но это моя страна" а чем мы хуже этих буржуинов?

[Tetrahord2]

fon_eJick (02 Сен 2013 - 18:44) писал:

по теме холивара и Русской истори, как по мне её нужно воспринимать с разных сторон для понимания сути дела, но отстаивать нужно только одну сторону сторону своей страны и права она или нет дело 3е, как говорят Американцы "Права или не права моя страна, но это моя страна" а чем мы хуже этих буржуинов?

Не забывайте, что зачастую, "государство" и "страна" в России - понятия зачастую разделённые, как головы на гербе у орла) И образ мышления у русских и у американцев (хоть это и не совсем нация) - различный. Это не плохо и не хорошо, это вне моральных оценок. Точно так же различается менталитет американцев и японцев (читал книгу "Хризантема и меч", очень интересное издание времён ВМВ - краткое руководство по японскому менталитету для американцев)...

И сколько сторон у нашей страны? Какую из них отстаивать?
Был же такой хороший анекдот про репрессии. Нашел его в сборнике немецких анекдотов, перевожу по памяти.
1939 год. Трое сидят в камере. Делятся историями, кого за что посадили.
- В 1935 году я был против Ивана Ивановича, - говорит первый
- А я в 1937 году был за Ивана Ивановича, - сообщает второй.
- А я...Иван Иванович :) - признаётся третий.

Моё ИМХО по Колчаку - хороший учёный и военный, но плохой политик.
Впрочем, редко когда человек бывает хорошим военным и хорошим политиком одновременно. Наполеон - редкий случай.

[fon_eJick]

Tetrahord2 (02 Сен 2013 - 19:20) писал:

Впрочем, редко когда человек бывает хорошим военным и хорошим политиком одновременно. Наполеон - редкий случай.

ммм судя по результатам стратег он был не очень =)

[STRANGER1971]

fon_eJick (02 Сен 2013 - 19:50) писал:

ммм судя по результатам стратег он был не очень =)

Спорное утверждение.

[RenamedUser_262485]

fon_eJick (02 Сен 2013 - 19:50) писал:

ммм судя по результатам стратег он был не очень =)

С учетом того, что большая часть вооружения и боеприпасов хранилась в Петрограде. Если казаки-сибирцы в бой шли с шашками обр. 1838 года (не потому что "дедовская", а потому что собирали по станицам "что было"). Тоболо-Ишимскую наступательную операцию осенью 1919 года армия Колчака начинала без зимнего обмундирования. В общем, на голом энтузиазме много не навоюешь.

[RenamedUser_2645831]

Великий человек! С очень трагической судьбой!

[anonym_CcOpZm6rw4rw]

да да :veryhappy:

[Garford_Pytilov]

]http://s2.ipicture.r...23/WHkwPdxS.jpg

А.В.Колчак на зимовке у полуострова Таймыр. 1900-1901 гг.

http://s2.ipicture.r...23/cLWKWU6R.jpg

Колчак в кают-компании шхуны "Заря". 1901 г.

[Aunt_Tom]

MerCant (11 Сен 2013 - 18:18) писал:

С учетом того, что большая часть вооружения и боеприпасов хранилась в Петрограде. Если казаки-сибирцы в бой шли с шашками обр. 1838 года (не потому что "дедовская", а потому что собирали по станицам "что было"). Тоболо-Ишимскую наступательную операцию осенью 1919 года армия Колчака начинала без зимнего обмундирования. В общем, на голом энтузиазме много не навоюешь.

Вы это так пишете, как будто красноармейцы купались в оружии и снаряжении. Помните основной (единственный) источник появления танков в Советской республике?