О балансе кораблей. Эсминец против линкора.

[Cpt_Pollution]

Угу, только вот японский ЭМ 5 уровня светится с 5.4 км, и пуляет каждые 42 секунды по торпедному залпу, каждый из которых однозначный ваншот для ЛК вплоть до 7 уровня. Торпеды быстрые и малозаметные.

 

Дык я тоже на Исокадзе и Минекадзе ноджибал в свое время, когда броневанноводы еще не наныли нерф. Если будете и дальше разглашать секретную информацию - они и нерф Камика наноют 

[worse]

Угу, только вот японский ЭМ 5 уровня светится с 5.4 км, и пуляет каждые 42 секунды по торпедному залпу, каждый из которых однозначный ваншот для ЛК вплоть до 7 уровня. Торпеды быстрые и малозаметные.

 

Научи стрелять в уходящий линкор с хорошим пмк.

[RenamedUser_85794]

 Честно говоря иногда хочется поговорить с разрабами игры, узнать что они вообще понимают в военно-морском деле. Поинтересоваться из каких книг они черпают свои познания о теории и практике морского боя. А если серьёзно, то более идиотскую модель игры тяжело представить. Суть её проста: эсминцы, используя безчетное множество  островов, которые не дают крупным кораблям ни стрелять, ни маневрировать, прячась в дымах, забрасывать акваторию бесконечными торпедами и делают это со скоростью пулемета (почему бы им не ввести плату за торпеды, может стали бы делать это более экономно). Причём игровая стоимость эсминца сопоставима со стоимостью линкора, поэтому защищать линкоры нет смысла и проще прятаться всю игру за их нелепыми тушами.

 Теперь по поводу живучести. Уважаемые создатели, ну не может эсминец выдержать попадания ЧЕТЫРЁХ 406-мм фугасных снарядов и ещё десятка "мелочи" 127-152мм и спокойно, лишь потеряв 15000хп подойти и высадить в борт веер торпед! Вы хоть можете представить действие одного 406-мм снаряда?! Докладываю вам, мои малообразованные друзья, в грунте образуется воронка с 4-х этажный дом. От вашей жестянки в лучшем случае остался бы флажок с перком "на живучесть". Примите меры по возвращению хоть доли здравого смысла в игру! 

[worse]

 Честно говоря иногда хочется поговорить с разрабами игры, узнать что они вообще понимают в военно-морском деле. Поинтересоваться из каких книг они черпают свои познания о теории и практике морского боя. А если серьёзно, то более идиотскую модель игры тяжело представить. Суть её проста: эсминцы, используя безчетное множество  островов, которые не дают крупным кораблям ни стрелять, ни маневрировать, прячась в дымах, забрасывать акваторию бесконечными торпедами и делают это со скоростью пулемета (почему бы им не ввести плату за торпеды, может стали бы делать это более экономно). Причём игровая стоимость эсминца сопоставима со стоимостью линкора, поэтому защищать линкоры нет смысла и проще прятаться всю игру за их нелепыми тушами.

 Теперь по поводу живучести. Уважаемые создатели, ну не может эсминец выдержать попадания ЧЕТЫРЁХ 406-мм фугасных снарядов и ещё десятка "мелочи" 127-152мм и спокойно, лишь потеряв 15000хп подойти и высадить в борт веер торпед! Вы хоть можете представить действие одного 406-мм снаряда?! Докладываю вам, мои малообразованные друзья, в грунте образуется воронка с 4-х этажный дом. От вашей жестянки в лучшем случае остался бы флажок с перком "на живучесть". Примите меры по возвращению хоть доли здравого смысла в игру! 

 

Ты сам-то будешь играть на эсминце, если его будет с 1 попадания фугаса разрывать? Или на крейсере? Это же игра, а не симулятор корабля.

[Suturvora]

Тут дело даже не в плаче, а в здравом смысле, уж простите. Согласен на увеличение стоимости обслуживания/покупки/исследования линкоров в 10 раз, в обмен на крейсерский разброс и ещё в 2 раза после этого за адекватный пмк 

 

И почему бы, в конце концов, банально не ограничить число торпед на борту у ЭМ? И половина проблем этой игры бы исчезла.

[S_O_N_A_R_]

 Теперь по поводу живучести. Уважаемые создатели, ну не может эсминец выдержать попадания ЧЕТЫРЁХ 406-мм фугасных снарядов и ещё десятка "мелочи" 127-152мм и спокойно, лишь потеряв 15000хп подойти и высадить в борт веер торпед! Вы хоть можете представить действие одного 406-мм снаряда?! Докладываю вам, мои малообразованные друзья, в грунте образуется воронка с 4-х этажный дом. От вашей жестянки в лучшем случае остался бы флажок с перком "на живучесть". Примите меры по возвращению хоть доли здравого смысла в игру! 

 

Здравый смысл заключается в поддержке работоспособности принципа "камень-ножницы-бумага". И он, в отличие от историчности, гораздо важнее.

[Torlaf]

И половина проблем этой игры бы исчезла.

 

О каких именно проблемах идет речь? Можно уточнить? Немалая часть проблем существует в голове у форумных нытиков, причем в гипертрофированном виде. Я не конкретно в твой или еще в чей-либо адрес, а вообще в целом "по больнице". Человек приходит в игру, у него что-то не получается, он тут же считает своим долгом написать на форуме о том что все не правильно, не исторично, все надо переделать/понерфить/апнуть и т.п. Тут жалуются, что линкорам житься нет от эсминцев, в соседней теме игрок жалуется, что линкоры как НЛО уворачиваются от торпед его эсминца. Это бесконечный процесс.

[LordBaZ]

 Честно говоря иногда хочется поговорить с разрабами игры, узнать что они вообще понимают в военно-морском деле. Поинтересоваться из каких книг они черпают свои познания о теории и практике морского боя. А если серьёзно, то более идиотскую модель игры тяжело представить. Суть её проста: эсминцы, используя безчетное множество  островов, которые не дают крупным кораблям ни стрелять, ни маневрировать, прячась в дымах, забрасывать акваторию бесконечными торпедами и делают это со скоростью пулемета (почему бы им не ввести плату за торпеды, может стали бы делать это более экономно). Причём игровая стоимость эсминца сопоставима со стоимостью линкора, поэтому защищать линкоры нет смысла и проще прятаться всю игру за их нелепыми тушами.

 Теперь по поводу живучести. Уважаемые создатели, ну не может эсминец выдержать попадания ЧЕТЫРЁХ 406-мм фугасных снарядов и ещё десятка "мелочи" 127-152мм и спокойно, лишь потеряв 15000хп подойти и высадить в борт веер торпед! Вы хоть можете представить действие одного 406-мм снаряда?! Докладываю вам, мои малообразованные друзья, в грунте образуется воронка с 4-х этажный дом. От вашей жестянки в лучшем случае остался бы флажок с перком "на живучесть". Примите меры по возвращению хоть доли здравого смысла в игру! 

 

Зачем нам здравый смысл! Тут бодрое рубилово и сплошной эльфизм.

Ну действительно, в симулятор играть смогут немногие. А проекту нужна массовость.

[anonym_xhyr57bFhdXz]

 Честно говоря иногда хочется поговорить с разрабами игры, узнать что они вообще понимают в военно-морском деле. Поинтересоваться из каких книг они черпают свои познания о теории и практике морского боя. А если серьёзно, то более идиотскую модель игры тяжело представить. Суть её проста: эсминцы, используя безчетное множество  островов, которые не дают крупным кораблям ни стрелять, ни маневрировать, прячась в дымах, забрасывать акваторию бесконечными торпедами и делают это со скоростью пулемета (почему бы им не ввести плату за торпеды, может стали бы делать это более экономно). Причём игровая стоимость эсминца сопоставима со стоимостью линкора, поэтому защищать линкоры нет смысла и проще прятаться всю игру за их нелепыми тушами.

 Теперь по поводу живучести. Уважаемые создатели, ну не может эсминец выдержать попадания ЧЕТЫРЁХ 406-мм фугасных снарядов и ещё десятка "мелочи" 127-152мм и спокойно, лишь потеряв 15000хп подойти и высадить в борт веер торпед! Вы хоть можете представить действие одного 406-мм снаряда?! Докладываю вам, мои малообразованные друзья, в грунте образуется воронка с 4-х этажный дом. От вашей жестянки в лучшем случае остался бы флажок с перком "на живучесть". Примите меры по возвращению хоть доли здравого смысла в игру! 

 

В этой игре нет ничего общего с реальностью, начать с того что корабли плавают как будто видеозапись поставили на перемотку, а снаряды летят нереально медленно))) Куда там еще до реального демага, я знаю каково когда рядом разрывается ракета от града и поверьте там вибрация такая и грохот на ногах не устоишь, не говоря уже о разлете осколков . Что уж говорить про 406- мм))Этого даже для линкора может хватить ,там такое потрясение для команды будет , что они минут 30 только будут в себя приходить))) Вы либо принимаете это и играете, или не играете. Это что то типо морского боя на бумажке , как в школе играли )))

 

И да когда подводные лодки будут уже наконец, пример их использования уже есть, там довольно неплохо они вписались

[anonym_xhyr57bFhdXz]

 

О каких именно проблемах идет речь? Можно уточнить? Немалая часть проблем существует в голове у форумных нытиков, причем в гипертрофированном виде. Я не конкретно в твой или еще в чей-либо адрес, а вообще в целом "по больнице". Человек приходит в игру, у него что-то не получается, он тут же считает своим долгом написать на форуме о том что все не правильно, не исторично, все надо переделать/понерфить/апнуть и т.п. Тут жалуются, что линкорам житься нет от эсминцев, в соседней теме игрок жалуется, что линкоры как НЛО уворачиваются от торпед его эсминца. Это бесконечный процесс.

 

Если бы перед началом игры было написано ,что в игре реально отображено только названия кораблей и модельки, все остальное вымысел и не имеет ничего общего с реальностью , сделано это во благо играбельности. Все люди бы не задавали вопросов, И не надо называть людей нытиками, какое тут нытье люди желают разобраться, на то и форум есть, а если вас раздражает это, то и про вас можно сказать нытик , ноет и ноет что люди на форуме желают разобраться. Так получается? 

[S_O_N_A_R_]

 

Если бы перед началом игры было написано ,что в игре реально отображено только названия кораблей и модельки, все остальное вымысел и не имеет ничего общего с реальностью , сделано это во благо играбельности. Все люди бы не задавали вопросов, И не надо называть людей нытиками, какое тут нытье люди желают разобраться, на то и форум есть, а если вас раздражает это, то и про вас можно сказать нытик , ноет и ноет что люди на форуме желают разобраться. Так получается? 

 

А что, где-то написано, что WoWS - симулятор?

[anonym_xhyr57bFhdXz]

 

А что, где-то написано, что WoWS - симулятор?

 

Ну так объясняйте людям , что не симулятор, а то обзывают нытиками и еще всякими названиями, а реакции от вас ноль.

[Torlaf]

 

А что, где-то написано, что WoWS - симулятор?

 

Вот тоже самое хотел спросить. Напридумывают сами себе невесть что, а потом удивляются что все не так.

[anonym_sIDluvIsY6Wb]

Вчера была такая ситуация. В лоб на мою норку шёл какой то японский эсминец. Специально зарядил фугасы для него при сближении до 4 км подождал когда тот поставит борт для пуска торбпед. Все 6 снарядов 406мм угодили ему в борт и остаётся у него около 1/3 полоски. А я от его веера ухожу на дно. Это называется баланс? Да я согласен это справедливо что я от такого количества торпед могу пойти на дно. Но а как же эсминец? 6 снарядов 406мм а он поплыл дальше. Я уже не говорю про то что они могут эти торпеды пускать с инвиза. Бывают случаи когда остаются один на один ЛК и ЭСМ так это вообще цирк. ЛК такие пируэты крутит но рано или поздно все равно попадётся на копья а ЭСМ так и не появится в прицеле.

[Forroshnik]

Не надо идти в

Вчера была такая ситуация. В лоб на мою норку шёл какой то японский эсминец. Специально зарядил фугасы для него при сближении до 4 км подождал когда тот поставит борт для пуска торбпед. Все 6 снарядов 406мм угодили ему в борт и остаётся у него около 1/3 полоски. А я от его веера ухожу на дно. Это называется баланс? Да я согласен это справедливо что я от такого количества торпед могу пойти на дно. Но а как же эсминец? 6 снарядов 406мм а он поплыл дальше. Я уже не говорю про то что они могут эти торпеды пускать с инвиза. Бывают случаи когда остаются один на один ЛК и ЭСМ так это вообще цирк. ЛК такие пируэты крутит но рано или поздно все равно попадётся на копья а ЭСМ так и не появится в прицеле.

 

Вот ненадо без нужды идти в лоб на эсминец. Всегда делается разворот ОТ эсминца или переход в циркуляцию.

И ОФ не панацея от эсминцев -часто бывают случаи, когда снаряд попадая в эсминец, ломает тому какой то пулемёт, без нанесения другого ущерба. 

Ну  а то, что эсминец утопил ЛК одним залпом торпед, это нормально. У всех кораблей в игре должны быть равные шансы на победу в дуэли.

[worse]

Вчера была такая ситуация. В лоб на мою норку шёл какой то японский эсминец. Специально зарядил фугасы для него при сближении до 4 км подождал когда тот поставит борт для пуска торбпед. Все 6 снарядов 406мм угодили ему в борт и остаётся у него около 1/3 полоски. А я от его веера ухожу на дно. Это называется баланс? Да я согласен это справедливо что я от такого количества торпед могу пойти на дно. Но а как же эсминец? 6 снарядов 406мм а он поплыл дальше. Я уже не говорю про то что они могут эти торпеды пускать с инвиза. Бывают случаи когда остаются один на один ЛК и ЭСМ так это вообще цирк. ЛК такие пируэты крутит но рано или поздно все равно попадётся на копья а ЭСМ так и не появится в прицеле.

 

А я вчера купил мутсуки и вообще не понял, в чем прикол. 2 пушки с кд 12 секунд, 6 торпед с кд 1.5 минуты. Кидаешь веера из инвиза - попадает 1-2 торпеды раз в 3 пуска. Весь бой кидал торпеды, нанес 40к урона. Тот же Нью-Йорк аннигилирует все живое на 5 уровне. Я так понимаю, торпедные эсминцы - мертвый класс.

[anonym_kvzH9y76vmBw]

1) Да вы шо ? Неужели помогает  ? И вобше непонятно почему циркуляция причем еще с маневром машиной на задний ход это вариант  

2) Лично сам выхватил 42к от торпеды на Фуге в цитадель ... если все еще буду играть в это то заскриню. Так что там про матчасть ? 

3) Лично я вобше не замечал сильного падения скорости изменения дифферента или крена в этой игре. Но это такое. Вы назовете это "симулятор".

4) Ну да. Видал я таких что из за горки в цитадель два раза залпом на 20 км попадают. Но это скорее мод на расчет ЛОД чем реальный скилл. Видал и нормальных людей которые мажут как все смертные и не есть боги тыркания кнопки в точку. Мне плевать на бравые рассказы и унылые истории я верю в то что вижу сам. Что собсно и отписал выше.

5) После тушения пожара чему там еще гореть ? Вы хоть раз тушили пожар или видели как это делается ? Насчет ракетницы .... по сути таки да в соотношении масс этот калибр для линкора все равно что ракетницей в слона лупить. Что должно гореть на корме или на баке ? Машка или труселя боцмана ? 

6) Балланс ? С одного эсминца вылупляеться от 6ти до 9ти торпед. На дистанции в 4-7 км это 90% рейт на килл Линкора. В свою очередь эту мерзость даже не видно ибо есть магическая тучка и корпус впитывающий фугасы размером с половину его рубки. Даже если сведен в нужном направлении то все равно у мелочи есть шанс увернуться. Умный Эсминец не подойдет на сведение так как он прекрасно может видеть что и куда смотрит у линкора. Если Линкор должен впитывать урон то что то он со своей задачей совсем не справляется.  

 

Насчет не оправдали так это само собой ибо авианосцы и подлодки. Но тут у нас игра по мотивам, а не симулятор ВМВ.

 

1) Уворачиваюсь от большинства торпед за счет работы машиной и рулем. Но все по ситуации иногда проще добавить но как только мелочь мелькнула рядом сходу ложусь на другой курс ибо оно уже пальнуло. Хилка не решает вопроса так как востонавливает не часть хп судна, а часть полученного урона. К тому же аццкий кулдаун на нее. Да и в целом какая разница если у меня в 70% смертей фактически ваншотают за 2-3 торпедных залпа.

2) Попасть то можно. Вопрос в уроне. Извините но по 900 хп снимать в лобешник с двух попаданий ГК Фуги по эсминцу это просто чахлый бред. Весь залп влетает в оленей что не знают про тучку или маневр или сильно долго заняты наведением торпед. Средней рукастости игрок топит Линкор Эсминцем как два пальца об асфальт причем без шансов у Линкора совсем. Я поосто в голос ржал от понимания ситуации когда линкор на всех порах убегает от эсминца .... прям Бенни Хилл шоу. Или Эсминцы твердые или ГК Линкоров кашей стреляет.

3) Линкор на бой вобше никак не влияет если у него нет мода на просчет ЛОД. Он просто не попадает. Ну а если и попал то раз или два. Пока он куда то доковыляет Крейсера и Эсминцы уже все порешали и Линкор натыкается на стену торпед и непрерывный поток снарядов с Крейсеров. И это если ему сильно повезло и авианосец отправил звенья торпедоносцев не на него а куда то в другое место. Самая уязвимая цель это Линкор так как размеры цитадели +- как эсминец, она всегда пробивается ББшкой на треть / пол хп, имеет самую малую скорость хода и маневриность так же как и самый малый дпс. Единственный его фикус в том что он может всандалить ббшку на 20+к но для этого надо или дистанция менее 12км или мод читерский или волос из бороды Хотаббыча. 

4) Случайные попадания ? Серьезно ? Так и ждать случайных попаданий ? Может тогда вобше с базы не двигаться и сыпать снаряды на обум ? Вдруг попадет.

5) Увы не все так весело. Обычно в центр пагоды да и вобше в центр с дистанции 15+ км лупят все кому ни лень. Особенно крейсера которые спокойно могут корректировать огонь по причине быстрой перезарядки орудий. 

6) Ваншоты на шару или на автомате не нужны. Нужна вменяемая причина по которой подходить к линкору на дистанцию в 5-8 км было бы неприятно. Да и для эсминцев появится ризон дуать головой и целиться торпедами а не просто в тупую в упор их укладывать без особых проблем для собственного здоровья. Кто сказал что торпеды оружие ближнего боя ?     

 

Поток боли и непонимания

[anonym_sIDluvIsY6Wb]

Не надо идти в

 

Вот ненадо без нужды идти в лоб на эсминец. Всегда делается разворот ОТ эсминца или переход в циркуляцию.

И ОФ не панацея от эсминцев -часто бывают случаи, когда снаряд попадая в эсминец, ломает тому какой то пулемёт, без нанесения другого ущерба. 

Ну  а то, что эсминец утопил ЛК одним залпом торпед, это нормально. У всех кораблей в игре должны быть равные шансы на победу в дуэли.

Я не шел на него в лоб просто еще один маразм он засветился в 5 км от меня делать маневр уже было бессмысленно. Если фугасы не панацея а ББ еще хуже пролетают на вылет что же тогда с ними делать? Я согласен что утонуть от одного веера эсм это нормально, но тогда должно быть все симметрично. ЭСМ должен умирать от одного четкого залпа ЛК.

[Forroshnik]

Я не шел на него в лоб просто еще один маразм он засветился в 5 км от меня делать маневр уже было бессмысленно. Если фугасы не панацея а ББ еще хуже пролетают на вылет что же тогда с ними делать? Я согласен что утонуть от одного веера эсм это нормально, но тогда должно быть все симметрично. ЭСМ должен умирать от одного четкого залпа ЛК.

 

А вот не надо ходить по рельсам там, где могут быть эсминцы.

Простейшее до дури правило, помогло мне без особых проблем дойти до десятых линкоров в игре. И эсминцев я на линкорах топил ничуть не реже, чем любые другие корабли. А иногда и вовсе часто, ибо лезли на меня эти треугольники, со страшной силой 

А правило и правда простое: не ходить по рельсам. Если есть предположение, что где то рядом может быть эсминец (сигнал об обнаружении горит, отметка на миникарте была неподалёку) то раз в 30-40 секунд надо прожимать Q или E секунд на 10-15. 

Если эсминец появился, то сразу ложишься на циркуляцию ОТ эсминца.

Ну и думать на линкоре конечно тоже надо. Не просто жмакать мышку по КД, а думать головой, чётко продумывая свои манёвры, понимая куда и зачем идёшь, и примерно представляя себе, что будешь делать при встрече с опасным противником.

[anonym_iiv2lfh96jBS]

У линкора против эсминца шансов нет никаких. Вообще. Если только эсминец не соблаговолит подставиться. Можно провести 100 боев команда линкоров против команды эсминцев - в 100 боях победят эсминцы, уверен.

Конечно, маневрирование помогает, но 20 секунд перекладки руля, низкая скорость при маневрах и в это же самое время фокус от 5-6-ти противников снижают шансы уклонения до минимума. Точность линкоров тоже унылая - эсминец исчезает во всплесках воды... но попаданий нет. Все снаряды ложатся вокруг него, иногда очень плотно, но увы.

И в большинстве случаев эсминцы вообще не светятся, зато торпед - от горизонта до горизонта, союзные эсминцы в большинстве боев "кружатся" позади линкоров, иногда щедро насыпая торпеды союзникам. Соответственно приходится светить и бодаться с эсминцами линкорам и чаще всего без шансов.

Такой дисбаланс считаю причиной ухода большинства игроков, ведь люди пришли играть именно на линкорах. Мне например не нравится играть на эсмах. Конечно весело гонять на запредельных скоростях и 1 раз в минуту "совмещать две полоски" и нажимать одну кнопку, но извините, это действительно больше похоже на избиение младенцев... или, если угодно, слепых котят.