Атака на "Тирпиц".

[Darth_Vederkin]

1 час назад, Warhog22 сказал:

 

А как насчет разности давления?

Разности давления воды на глубине?

 

[Warhog22]

3 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Разности давления воды на глубине?

 

 

Да.

[Darth_Vederkin]

4 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Разности давления воды на глубине?

 

И как эта разность давления повлияет на скорость хода торпеды?

[Warhog22]

20 часов назад, Darth_Vederkin сказал:

И как эта разность давления повлияет на скорость хода торпеды?

Не на скорость - на дальность. Ну типа чем плотность больше, тем больше энергии тратится на преодоление среды.

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, Warhog22 сказал:

Не на скорость - на дальность. Ну типа чем плотность больше, тем больше энергии тратится на преодоление среды.

Плотность воды на поверхности - 1020...1028 кг/м3

Плотность воды на глубине 11000 м - 1076 кг/м3

 

Что-то мне подсказывает, что изменение плотности на глубинах 0-12 м будет находиться в рамках погрешности измерений. :)

[Warhog22]

38 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Плотность воды на поверхности - 1020...1028 кг/м3

Плотность воды на глубине 11000 м - 1076 кг/м3

 

Что-то мне подсказывает, что изменение плотности на глубинах 0-12 м будет находиться в рамках погрешности измерений. :)

 

С 4 до 14 метров, если я не сильно ошибаюсь, давление возрастает в двое. Надо смотреть, считать и вообще лучше найти специалиста. Предполагаю, что это вполне может показать разницу в несколько десятков-сотен метров хода.

[Darth_Vederkin]

Только что, Warhog22 сказал:

С 4 до 14 метров, если я не сильно ошибаюсь, давление возрастает в двое.

10 м - 1 атмосфера...

Но мы вроде как начинали с плотности воды. :)

 

1 минуту назад, Warhog22 сказал:

Надо смотреть, считать и вообще лучше найти специалиста.

Попробуйте...

 

2 минуты назад, Warhog22 сказал:

Предполагаю, что это вполне может показать разницу в несколько десятков-сотен метров хода.

В мануалах по торпедам я ни разу не встречал зависимости дальности хода от глубины, от скорости хода - да...

Хотя может у Вас есть какие-то данные по этому вопросу? Надеюсь, не сочтёте за труд привести?

[Mak_kir]

Не путайте плотность воды (которая практически не сжимается, и следовательно плотность практически не меняется) и давление внутри жидкости. Давление растет на 1 атм./на 1 кв.см на каждые 10 метров. Естественно с ростом давления (по глубине) падает КПД парогазовых двигателей торпед (например керосиновых), так как отвод отработанного газа становится нетривиальной проблемой. А вот электрической торпеде все равно, на какой глубине она применяется. Поэтому противолодочные торпеды электрические, противокорабельных есть и парогазовые, есть и электрические (но они значительно дороже из-за аккумуляторной батареи, например серебряно-цинковой). Универсальные стараются делать электрическими, так как на глубинах свыше 200 метров для паровоза скорость торпеды падает очень сильно, чуть ли не в 2 раза.

ps темой владею, служил минером на апл :)

[Warhog22]

2 минуты назад, Mak_kir сказал:

Не путайте плотность воды (которая практически не сжимается, и следовательно плотность практически не меняется) и давление внутри жидкости. Давление растет на 1 атм./на 1 кв.см на каждые 10 метров. Естественно с ростом давления (по глубине) падает КПД парогазовых двигателей торпед (например керосиновых), так как отвод отработанного газа становится нетривиальной проблемой. А вот электрической торпеде все равно, на какой глубине она применяется. Поэтому противолодочные торпеды электрические, противокорабельных есть и парогазовые, есть и электрические (но они значительно дороже из-за аккумуляторной батареи, например серебряно-цинковой). Универсальные стараются делать электрическими, так как на глубинах свыше 200 метров для паровоза скорость торпеды падает очень сильно, чуть ли не в 2 раза.

ps темой владею, служил минером на аплазию :)

 

Ну, мы обсуждаем конкретную парогазовую торпеду. Было мнение, что джальность ее хода указана для максимальной глубины и что с повышением этой глубины дальность хода увеличится.

[Mak_kir]

В ТТХ всегда указывается дальность на максимальной глубине хода, например торпеда 53-65 или более новые модификации имеют разную дистанцию хода, на разной глубине, но всегда используется предельная дальность на максималке. На самом деле ни кто в здравом уме на флоте не будет стрелять на предельные дистанции, все равно не попасть - 30-40 каб. оптимальный вариант. Торпеда должна еще догнать корабль по кильватеру. В 2 мировую стреляли с 10-15 каб и то мазали.

 

[Warhog22]

Только что, Mak_kir сказал:

В ТТХ всегда указывается дальность на максимальной глубине хода, например торпеда 53-65 или более новые модификации имеют разную дистанцию хода, на разной глубине, но всегда используется предельная дальность на максималке. На самом деле ни кто в здравом уме на флоте не будет стрелять на предельные дистанции, все равно не попасть - 30-40 каб. оптимальный вариант. Торпеда должна еще догнать корабль по кильватеру. В 2 мировую стреляли с 10-15 каб и то мазали.

 

 

Ну, здесь случай был соответствующий, шансы минимальные, но по другому никак. На удачу залп, можно сказать. 

[Mak_kir]

Попал Лунин, не попал, по большому счету абсолютно, не имеет значения, главная боевая задача достигнута, Тирпиц не вылез больше из фьордов. Напугать, в войне противника это чаще лучше, чем убить/потопить. Например минные постановки - мало кто подрывается, но страшно аж жуть, все меняется - система снабжения, тратятся силы и ресурсы на траление. Или атака Маринеско, он не утопил лодки, он сделал гораздо хуже для немцев - утопил обученные экипажи, вот потопил так потопил, одним махом, сразу 10 лодок.

[Warhog22]

Только что, Mak_kir сказал:

Попал Лунин, не попал, по большому счету абсолютно, не имеет значения, главная боевая задача достигнута, Тирпиц не вылез больше из фьордов. Напугать, в войне противника это чаще лучше, чем убить/потопить. Например минные постановки - мало кто подрывается, но страшно аж жуть, все меняется - система снабжения, тратятся силы и ресурсы на траление. Или атака Маринеско, он не утопил лодки, он сделал гораздо хуже для немцев - утопил обученные экипажи, вот потопил так потопил, одним махом, сразу 10 лодок.

 

Ну здесь как бы атака была запоздалая - охранение англичане уже отвели. То есть, свою задачу Тирпиц выполнил. Тут попасть в него - уже как дело престижа. Утопить то с одного залпа такого монстра вряд ли.

[Darth_Vederkin]

1 час назад, Mak_kir сказал:

Или атака Маринеско, он не утопил лодки, он сделал гораздо хуже для немцев - утопил обученные экипажи, вот потопил так потопил, одним махом, сразу 10 лодок.

Живучая легенда...:)

 

1 час назад, Warhog22 сказал:

Ну здесь как бы атака была запоздалая - охранение англичане уже отвели. То есть, свою задачу Тирпиц выполнил.

И какую задачу выполнил "Тирпиц"? 

[Warhog22]

2 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Живучая легенда...:)

 

И какую задачу выполнил "Тирпиц"? 

Что то имеете против легенды?

Разгон охранения.

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, Warhog22 сказал:

Что то имеете против легенды?

Если она перевирает историю - да.

 

8 минут назад, Warhog22 сказал:

Разгон охранения.

Какой разгон?

Опять в ход пошли легенды...:)

[Warhog22]

3 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Если она перевирает историю - да.

 

Какой разгон?

Опять в ход пошли легенды...:)

 

1. Где ваши доказательства?

2. Историю знаете вообще? Или хотя бы PQ-17?

[Darth_Vederkin]

3 минуты назад, Warhog22 сказал:

1. Где ваши доказательства?

Например вот

Скрытый текст

 

8 минут назад, Warhog22 сказал:

2. Историю знаете вообще? Или хотя бы PQ-17?

Да вполне, что именно Вас интересует? 

[Warhog22]

В 13.08.2017 в 22:51, Darth_Vederkin сказал:

Например вот

  Показать содержимое

 

Да вполне, что именно Вас интересует? 

 

1. А это часом не Морозов? Больно похоже. Так он сам признает, что на Густлове было около тысячи подводников - там как раз на десять экипажей с запасом, все, как сказал Мак Кир. Но вам лишь бы легенду разрушить.

 

2. Решение о роспуске конвоя. Скофилд в книге "Русские конвои" утверждает, что возможность рассредоточения из за угрозы Тирпица еще загодя обсуждали Паунд с Тови. Вот что меня интересует. Вот поэтому я считаю, что свою задачу Тирпиц выполнил.

 

 

[Darth_Vederkin]

11 минуту назад, Warhog22 сказал:

1. А это часом не Морозов? Больно похоже.

 

Морозов.

А чем он Вас не устраивает?

 

12 минуты назад, Warhog22 сказал:

Так он сам признает, что на Густлове было около тысячи подводников - там как раз на десять экипажей с запасом, все, как сказал Мак Кир. Но вам лишь бы легенду разрушить.

 

Вы внимательно прочитали написанное? :)

 

13 минуты назад, Warhog22 сказал:

2. Решение о роспуске конвоя. Скофилд в книге "Русские конвои" утверждает, что возможность рассредоточения из за угрозы Тирпица еще загодя обсуждали Паунд с Тови.

Вообще-то документы по этому вопросу еще секретны и, если повезёт, будут рассекречены в этом году, так что Скофилд не утверждает, а домысливает, на основании каких данных Паунд принял решение о роспуске конвоя.

 

Но Вы начали не с конвоя, а вспомнили

В 13.08.2017 в 17:52, Warhog22 сказал:

Разгон охранения.

Можете что-либо сказать по этому поводу?