[0.5.0.3] Фидбек по ветке немецких крейсеров

[NewLander]

  В 23.10.2015 в 07:38:49 пользователь HoarFighter сказал:

4 уровень - за такое "непотребство" я бы "изготовителей" данного "шедевра", три дня держал бы на хлебе и воде. 

Экий вы добрый.

Я бы три месяца как минимум до релиза патча с фиксом 4 лвл держал, и то лишь из чувства человеколюбия.

По справедливости, налицо откровенная профнепригодность всех замешанных к релизу "Кастрюли" (кроме моделлеров - они сработали как надо, а что дальше случилось - не их вина). Уволить таковых без выходного пособия по статье - вот то, чем стоило бы отметить "героев".

[Terramorpher]

Кольберг - ЭТО вообще, ЧТО?

Он довольно большой, при этом инерционный при его скорости.

После довольно-таки вёрткого "Дрездена" чувствуется как корыто.

Орудия не поворачивают. Блин, все батарейники имеют очень хороший бонус в виде быстрой перекладки огня с борта на борт - Кольберг его не имеет! Выстелив по левому борту, ты разворачиваешься на правый...

И видишь как все стволы правого борта не готовы к бою - они собрались в кучу где-то в районе носа и наведены на небо в район Большой медведицы.

Я понимаю, может просто капитан азартный охотник, но Большая Медведица - это созвездие, её из пушки не убить!

"Дрезден" мог держать фокус благодаря маневренности, советы могут собросить его благодаря скорости, Сент Луис просто жирный - а этот вообще не может ничего показать по части выживания.

Ощущения после того как вроде нашел фишку предыдущего корабля и решил пересесть на новый - просто катастрофические(

[RenamedUser_47665735]

  В 23.10.2015 в 17:12:50 пользователь Terramorpher сказал:

- а этот вообще не может ничего показать по части выживания.

4-5-6 точно такие же. Бросайте ветку, берегите нервы.

[kuznik75]

  В 23.10.2015 в 13:10:52 пользователь nomad32 сказал:

 

Кливленд отправится на 8-й уровень параллельной ветки ам. кр.

К лету след. года.

Где пруф посмотреть?

[anonym_K98UXAFWvaYe]

  В 23.10.2015 в 18:34:03 пользователь kuznik75 сказал:

Где пруф посмотреть?

 

В одном из недавних стримов с разработчиками было рассказано. Точно в каком не скажу, но его можно определить по комментариям "Руки прочь от Кливленда!"

[RenamedUser_47665735]

Долшео до 6-го лвла, сил больше нет, потому что жру кактусы уже черт знает сколько, впереди еще одно унылое ведро с поворотом стволов 51 секунда и минометами вместо орудий.

 

Мое мнение: вся немецкая ветка - развод на покупку свободного опыта до 8-го уровня минимум. 

[Globalsmash]

  В 23.10.2015 в 21:12:18 пользователь Maximum997 сказал:

Долшео до 6-го лвла, сил больше нет, потому что жру кактусы уже черт знает сколько, впереди еще одно унылое ведро с поворотом стволов 51 секунда и минометами вместо орудий.

 

Мое мнение: вся немецкая ветка - развод на покупку свободного опыта до 8-го уровня минимум. 

 

все онлайн игры развод на деньги!

[RenamedUser_47665735]

  В 23.10.2015 в 21:29:55 пользователь Globalsmash сказал:

все онлайн игры развод на деньги!

Само собой, но есть две большие разницы между:

Я плачу деньги, потому что мне нравится

Я плачу деньги, потому что иначе у меня горит.

[anonym_LMCYai2xhUUy]

Доброго времени суток!

Удалось поучаствовать на тест-драйве "кенингберга",сначала кораблик не понравился,но когда вышло обновление выкачав этот кораблик изменил свое мнение,слабый урон орудия, картонность и маневренность компенсируется дальностью стрельбы,метким игрокам думаю ветка подойдет,баланс хороший,можно было бы увеличить скорострельность,торпеды практически не нужны,так как на близком расстоянии немец долго не живет.не имба но играть возможно.Спасибо разработчикам!

P.S:2й уровень очень даже неплох,3-й довольно таки играбельный,а вот 4-й немец вообще как по мне неиграбельный(ни дальности,урон практически не наносит,ББ стрелять нет смысла по одноклассникам,а выше так вообще подавно),среди одноклассников у него последнее место.ну это мое мнение,каждому свое)))

[Old_Spiteful_Hamster]

просто оставлю здесь

  Показать содержимое

 

 

[Retvizan_1905]

Да, с "Карлсруе" явно что-то не то.

такое впечатление, что какой-то баг с бронебойными, ибо при стельбе даже с небольших дистанций (порядка 4 км) по Фениксу и Омахе, не отличающимся сверхбронированностью, цитадель упорно не выбивается.

Плюс очень часто критуется машина, что странно, ибо в теории корабль очень неплохо бронирован именно в районе энергетической установки.

Плюс ОФ почему-то очень плохо поджигают. За 3 боя в общей сложности 70 попаданий ОФ-снарядами - и ни одного поджога. Хотя исходя из 8% шанса их должно было быть 5-6.

 

PS

Выкатил после Карлсруе Феникса - это небо и земля просто. На Фениксе бодрый, ненапяжный нагиб, на Карлсруе - работаешь как шахтер в забое, и то толку мало.

[B3pblBHou]

Поиграл на немцах 2-3 уровня и понял, почему они войну проиграли. С такими кораблями победить невозможно. Спасибо за науку, разработчики.

[Old_Spiteful_Hamster]

Ну типа для разрядки, посмеятся...

просто оставлю здесь, это жесть!

Немецкие крейсера...

[712u]

Дошёл не спеша до 4-го лвл, мне для отдыха пока нормально.

[Sergius_Ferratus]

  В 23.10.2015 в 16:18:08 пользователь Sub_Octavian сказал:

5. Мы пока не делаем выводы, хотя интересная информация есть за эту неделю:

 

По среднему урону на своем уровне среди прокачиваемых КР Dresden лидирует, Kolberg занимает место между японцем и американцем (но до "Авроры" им всем далеко), Karlsruhe занимает последнее место. Процент побед соотносится со средним уроном. Кстати, Koningsberg и Nurnberg - лучшие на уровне пока что, Yorck лишь немного отстает от лидера - Myoko, а вот Hipper находится в нормальном балансе со всеми, кроме Mogami, который все еще вне конкуренции.

 

Увидел этот ответ разработчика, и захотелось дополнить свой отзыв.

 

Сейчас — сразу после выхода веток — статистика не отражает истинного положения дел. Тот же Kolberg у меня за десять боёв имеет 70% побед и 31к+ среднего урона. Но это только потому, что бился он преимущественно с такими же Дрезденами-Кольбергами, да советскими эсминцами. Даже к 4-м уровням попадал всего раза два (об этом ниже). И Луисов встречал тоже лишь единичные экземпляры, да и то удавалось избегать с ними столкновения до конца боя, когда «здоровье у него уже не то». Но один случай такой запомнился:

 

Карта «Большая гонка», я весь бой в "заливе привидений" провёл в перестрелках с эсминцами и немецкими крейсерами. В конце осталось нас 5 кораблей: afk-Kolberg у нас на респе, мой Kolberg (почти целый), ещё Kolberg и Dresden (сильно побитые), и еле живой Дерзкий. У красных остался только St. Louis в верхнем правом углу карты. Почти целый. Мы, благо все 4 активных в заливе и бились, кучно на него пошли. Я в перестрелку вступил первым, поскольку самый толстый был. Союзники подключились чуть позже (держались на 1-2 км сзади). Когда моя баржа потонула, у Луиса ещё 16к прочности оставалось. Правда, он уже потратил ремку на 2 пожара и снова два очага имел. Но до своего утопления-выгорания ещё успел забрать Дрездена, у которого где-то 40% прочности было, и безуспешно пытался добить яростно маневрирующий и стреляющий издалека эсминец. И это ещё он нагло на нас пёр, а не пытался на ретираде от своей преобладающей дальнобойности играть.

Резюмируя: в дуэли против St. Louis-а у якобы равноценного (по уровню и классу) Kolberg-а шансов нет. Когда рандом устаканится и доля немцев уменьшится, они начнут встречать большие количества противников других наций, и страдать начнут сильнее.

 

Теперь про бои против 4 уровней. Один врезался в память. Та же «Большая гонка», правый верхний угол карты. У нас: 1 Wyoming, 4 немецких крейсера (Kolberg-и и Karlsruhe). У противника: 2 Wyoming-а и 2 Kuma. Примерный ход боя:

- умер наш Karlsruhe, шедший первым напролом с девизом «безумие и отвага» (в торпедную атаку собирался, что ли?);

- враги переключились на Вайоминг, мы фокусим одну из Кум;

- наш Вайоминг стал полировать синюю линию, побитая Кума ушла за остров;

- враги переключились на Кольберг (не мой), у нас пошло распыление огня на один из Вайомингов (до него доставали не все) и вторую Куму (которая была ближе его);

- умер наш Кольберг, Вайоминг снёс Куму, подставившую борт;

- наш ЛК слишком ушёл вперёд (видимо, не хотел разворачиваться, чтоб не подставлять борт) и его фокусят, мы стреляем то по ближнему Вайомингу красных, то по высовывающейся из-за острова Куме;

- наш Вайоминг добил вторую Куму, но и сам был еле живой уже — догорел;

- у меня и второго нем.крейсера где-то по половине хп, начинаем отходить, отстреливаясь;

- после пары промахов, союзника снесли одним блокшотом;

- я ещё несколько минут юлил, отстреливаясь, но от пары залпов увернулся не полностью и тоже кончился;

Бой проиграли, этим ЛК уже некому противостоять было.

Итог: у меня было больше двухсот попаданий фугасами, на — тадам! — 16к урона. И ещё 20 или 21к пожарами. ББ стрелять пробовал, но, как я и писал в прошлом отзыве, с 8-9 км по идущей бортом Куме они не то что цитадель не выбивали, а и вообще без урона попадали.

Вроде бы 36-37к неплохо, да, вклад в статистику должен быть отличный. Вот только сие ж за более чем 10 минут боя. После всего этого у Вайомингов противника осталось ещё 1/3 и 2/3, хоть не я один по ним стрелял. Они просто отхиливали эти наши мелкофугасные плевки (которые чем дальше, чем чаще попадают вообще без дамага) и последствия редко возникающих пожаров. То есть, в статистике то урон есть, а реального влияния на бой от него не было. Не знаю, как у союзников, а у меня вот было именно что ощущение беспомощности и бесполезности.

[Kudeyar1]

Karlsruhe - очень неудачный корабль: очередной крейсер-картонка, как Феникс и Кума, только хуже. Хотя Феникс и Кума заняли свои игровые ниши, но многообразие Кр IV не может исчерпываться слабобронированными турбинными Кр 1910-20х годов. Как пример многообразия надо привести III ур., где соседствуют турбинный Тенрю, броненосный Кр Сент-Луис. Они разные и у каждого своя ниша.
Есть прекрасный претендент на IV ур. - легендарный броненосный крейсер "Шарнхорст": 12000 т., 23,5 уз., 8 210мм. орудий;

  Показать содержимое

ПМК: 6 152мм. орудий и 18 88мм-овок;
бронирование: 150мм-овый пояс (снижается до 88/100мм. в оконечностях) + скос палубы более 50 мм. под углом более 45град., 120мм. траверсы, суммарное палубное бронирование более 50 мм., каземат 150мм (есть данные 100мм.), башни и барбеты до 170мм., 200мм. рубка, ПТЗ нет.

  Бортовой залп состоял из 6 орудий ГК, а носовой/кормовой - 4. Корабль, даже при медленном повороте башен ГК, мог бы постоянно вести огонь в любом направлении, благодаря казематному расположению четырех орудий ГК. Значит, Шарнхорст эффективен в ближнем бою в т.ч. с ЭМ. К тому же на средних и близких дистанциях большинство ББ нашей игры не смогут поразить его в цитадель, часть фугасов должны попадать в бронепояс и каземат без урона.
 Это один из немногих броненосных крейсеров начала ХХ века, который имеет по сути единый калибр ГК - 210 мм., так в бортовой залпе могут участвовать всего 3 152мм орудия. Именно этот корабль может послужить прекрасным примером броненосных крейсеров стран Европы.
 Недостатком корабля по сравнению с турбинным крейсерами была невысокая скорость хода. 
  Прокачка

  Показать содержимое

Для прокачки в топ можно было бы просто немного поднять дистанцию стрельбы и выбросить часть 88мм-овок, а часть заменить 8,8 или 7,5см. зенитками, 37мм. автоматами Maxim FlaK M14 и батареей пулеметов Bergmann MG 02/10.

  Корабль в нашей игре был бы интересен тем, что держал фугасный урон из-за большой площади бронирования, не пробивался бы ББ лёгких Кр и ЭМ, мог бы действовать в строю с ЛК (как Сент-Луис). Однако был бы относительно тихоходен. Геймплей напоминал бы игру в саппорт на артиллерийских Кр высоких уровней, если не учитывать невозможность на IV ур. работать в интересах коллективной ПВО. Зато ЭМ при виде "Шарнхорста" не так нагло "пикировали" бы на ЛК.
  "Карлсруэ" прекрасный корабль для III ур., где ему найдется геймплейная ниша между артиллеристом-тихоходом Сент-Луисом и крейсером-полуэсминцем Тенрю. Думаю, если "Карлсруэ" был бы III уровнем, у него было бы много поклонников.
 Схема вооружения и бронирования:

  Показать содержимое

http://militera.lib.ru/tw/shershov_ap/084.gif   http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Scharnhorst_class_cruiser_diagrams_Janes_1914.jpg
и немного о ПВО ПМВ http://vk.com/wall-13792172_2576?z=photo-13792172_370080187%2Fwall-13792172_2576 , конечно в реальности такого на "Шарнхорсте" не стояло, но четверка 37мм автоматов и 4-8 пулеметов могли бы дать приемлемую для Кр4 ауру.

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:SMS_Scharnhorst_(1906)
---
Так же во флоте Германии был "Блюхер", который мог бы претендовать на звание ИМБЫ: напоминает "Кавачи", но с 210мм орудиями и скоростью 25 узлов.
Иные предложения:

  Показать содержимое

  Цитата

Разработчикам стоит перевести Карлсруэ на 3й уровень, вместо Кольберга.

На 4й уровень ввести легкий крейсер Эмден (1925 года), который:

1) по всем параметрам лучше Карлсруэ (кроме бронирования, Кёнигсберги 1916 года имели на 10мм более толстый пояс, толщина палубы была одинаковая)

2) ИРЛ был переходным звеном от легких крейсеров времен ПМВ, вроде Карлсруэ, к межвоенным легким крейсерам типа К, вроде того же Кёнигсберга (1929 года).

 

При чем стоковым можно сделать реальный Эмден (пушки те же 15 cm SK L/45, но в бортовом залпе их будет 6, а не 5 + скорость будет 29,5 узлов, а не 27,5), топовым корпусом сделать планировавшийся к постройке аппарат со спаренными башнями ГК и пушками 15 cm SK L/55 (бортовой залп будет уже 8 стволов + баллистика и бронепробитие у длинноствольных пушек будет лучше, кроме того ТА станет 4, а не 2).

 

Как вариант Карлсруэ можно вообще вывести из игры, а в качестве возможности «насладиться» немецкими 15 cm SK L/45, выдать их Кольбергу, в топовом корпусе. Благо в реальности корабль их получил в 1917 году в рамках модернизации (после модернизации вооружение стало 6*15 cm SK L/45, 3*Flak 8,8 cm L/45 и два поворотных 500мм торпедных аппарата на палубе).

 

Данный подход будет намного лучше, т.к. не придется «натягивать на глобус» очередной корабль, да и по временным рамкам Эмден +/- ровесник Кумы и Омахи (Феникс — салфетка). В отличии от Карлсруэ, который на пять лет старше Кумы и на 7 Феникса/Омахи.

 

 

  Цитата

Но есть и много странных отзывов от людей, которые вообще не играли, или не распробовали ветку.

 Да, я не брал в руки Карлсруэ. Но я стрелял по нему, у бедолаги критовалось всё! 
Выражаю мнение на основе отзывов совзводных и собственного игрового опыта на 4 уровне. В частности вижу, что ЛК, чтобы танковать, остро нуждаются в прикрытии Кр от атак ЭМ. На 4-5 уровнях Кр имеют недостаточную живучесть, чтобы идти с ЛК.

[Terramorpher]

  Цитата

 Сейчас — сразу после выхода веток — статистика не отражает истинного положения дел. Тот же Kolberg у меня за десять боёв имеет 70% побед и 31к+ среднего урона. 

 lfДа господи, разработчики не на пп смотрят.

  Цитата

 Есть прекрасный претендент на IV ур. - легендарный броненосный крейсер "Шарнхорст":

 это ветка крейсеров как бы. Броненосцы они к линкорам идут.

  Цитата

 Так же во флоте Германии был "Блюхер", который мог бы претендовать на звание ИМБЫ: напоминает "Кавачи", но с 210мм орудиями и скоростью 25 узлов.

 Это как бы кандидат на начало ликорьей ветки. Что вы всё баттлшип пытаетесь засунуть к крейсерам? Ага, давайте заменим Омаху "Вайомингом"!)))

 

Ну с Кольбергом не всё так печально после того как посадил туда капитана не-девственника.

По крайней мере с артилллерией лучше.

Но то что он по-прежнему не может уйти от вражеского огня всё равно проблема.

НР б ему что ли накинули...

 

 

[Kudeyar1]

  Цитата

это ветка крейсеров как бы. Броненосцы они к линкорам идут.

 Жаль, Вы в классификации кораблей не разобрались.

Броненосный крейсер - это подтип крейсеров XIX- начала XX в. защищенный как поясной, так и палубной броней. Были достаточно живучи, чтобы вести бой в составе эскадры броненосцев, но броненосцами не являлись.

Шарнхорст и Блюхер - крейсера!

 

[Terramorpher]

  Цитата

 Шарнхорст и Блюхер - крейсера!

 дак они в тяжелых будут.

А это Хипперская ветка - легкие.

 

[Sergius_Ferratus]

Terramorpher (24 Окт 2015 - 18:38) писал:

Да господи, разработчики не на пп смотрят.

Эээ… это к чему было? Что-то написать хотелось, а по сути сказать нечего было?  

Если чукча не читатель, или там "многа букав, не асилил", то у меня в отзыве не про процент побед речь.

Да, и к слову, смотрим ещё раз на цитату разработчика:

  В 23.10.2015 в 16:18:08 пользователь Sub_Octavian сказал:

Процент побед соотносится со средним уроном.

Таки смотрят. Или Филипп сам не в курсе, что они туда не смотрят, и тебе срочно надо набижать и на тему "Вопросов-ответов", чтоб его просветить.