"Белые слоны Сталина". Большой флот 1946-1955 (тема без картинок)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Вы не поняли. Объясню проще. Вы занимаетесь каким либо делом. Не имея практики, пусть даже такой, едва ли вы чего либо достигнете.

Да и предположу что И.В. прекрасно знал о возможностях нашей промышленности, только копировать было нечего, вот и строили.

"Флот нужен для войны и только для войны..."(С) Эссен. Флот игрушка очень дорогая и строить его "чтобы было"  глупо. Как бы не были хороши моряки с линкоров (стоящих в базе) в качестве морской пехоты, на средства потраченные на их(ЛК) строительство и содержание можно сформировать, вооружить, обучить не один корпус морской пехоты(специально подготовленной МП, а не импровизированной), или несколько танковых армий. Если строительство КРл и ЭМ можно вполне оправдать вышесказанным вами(да и дело даже для устаревших кораблей таких классов всегда найдется) , то строительство артиллерийских капиталшипов  в 50_ых гг просто утопленные деньги и хорошо если в переносном смысле, а не в прямом. Проще говоря - флот "для галочки", это очередная Цусима.

[Anton63212]

Опыт строительства больших капитал шипов имелся?

Строительство КрЛ или большого капитал шипа разные вещи. С экономической точки зрения согласен, любой флот это деньги выкинутые в море.

 

[Dilandualb]

Опыт строительства больших капитал шипов имелся?

Строительство КрЛ или большого капитал шипа разные вещи. С экономической точки зрения согласен, любой флот это деньги выкинутые в море.

 

 

Простите, а зачем нужны были в 1950-ых тяжелые артиллерийские корабли, если опыт ВМВ однозначно доказал лидирующую роль авианосцев?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Опыт строительства больших капитал шипов имелся?

 

Пр 23 не строили? Ну и мало какого опыта не имеется, создания баллист например и вооружения ими армии, давайте попробуем?Если получение опыта аргумент, то почему не получить опыт строительства АВ?

Строительство КрЛ или большого капитал шипа разные вещи

 Очевидно, и... что?

 С экономической точки зрения согласен, любой флот это деньги выкинутые в море.

 

 Мехен не согласен( с тех времен ничего не изменилось). "Любой" - да, а сбалансированный и современный флот - нет!

.

[Anton63212]

Сейчас трудно сказать. При жизни И.В.  молчали, после можно сказать что угодно. Доказала и кому, без определения ТВД ничего не значит. Интересно глянуть доктрину советских ВМФ того времени.

Маркс согласен.

[Dilandualb]

А не проще предположить, что ИВС в данном случае был просто некомпетентен?

 

[Anton63212]

Проще.

Но есть здравый смысл. А технологическое отставание для И.В. большой секрет.

[Dilandualb]

Проще.

Но есть здравый смысл. А технологическое отставание для И.В. большой секрет.

 

И здравый смысл подсказывает: Сталин в военно-морских делах разбирался плохо, и очень любил тяжелые артиллерийские корабли из соображений "престижности".

[Anton63212]

Действия советских ВМФ в годы ВОВ Вам не о чем не говорят?

Я тоже хотел бы громких побед в РЯВ и отважных действий в годы ПМВ, но к сожалению Цусима была очень болезненным поражением. Флот не наша сильная сторона, это мое мнение. Второе Роченса́льмское сражение ?

Мне кажется И.В. не принимал решений единолично, так уж устроен мир. По поводу престижности куда деваться, возможно и такое, так как  Мы все же победили в войне и имели право на свое видение.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Я тоже хотел бы громких побед в РЯВ и отважных действий в годы ПМВ, но к сожалению Цусима была очень болезненным поражением. Мне кажется флот не наша сильная сторона. Второе Роченса́льмское сражение ?

Мне кажется И.В. не принимал решений единолично, так уж устроен мир. По поводу престижности куда деваться, возможно и такое, так как  Мы все же победили в войне и имели право на свое видение.

Вы бы пользовались кнопкой "Ответить" и "Цитировать" - непонятно на что отвечаете. С телефона пишите наверное?

Дело не в громких победах совсем - при отправке эскадры в САСШ во время гражданской войны никаких громких побед не было(да и вообще боевых действий), а проблем решило много. Отсутствие сильног флота (в том числе) лишило Россию плодов победы в последней Турецкой войне. Продолжать можно долго - Карибский кризис и т.д... Цусима кстати ,по большому счету, именно непонимание роли флота в классическом виде - победа в РЯВ могла быть достигнута только флотом ,армии осталось бы пожать плоды.

Действия советских ВМФ в годы ВОВ Вам не о чем не говорят?

 О чем? О нужности ЛК - нет не говорят, наоборот.

 

[Anton63212]

Продолжать очень долго. Вы правы.

Стройте что Вам угодно, но за свой счет.

А я еду к теще. К дочке.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Продолжать очень долго. Вы правы.

Стройте что Вам угодно, но за свой счет.

А я еду к теще. К дочке.

Так оно все за наш счет и строится

 Хорошее дело, удачи

 

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

 

И здравый смысл подсказывает: Сталин в военно-морских делах разбирался плохо, и очень любил тяжелые артиллерийские корабли из соображений "престижности".

 

Ну, вы-то отлично разбираетесь в военно-морских делах в частности, и в строительстве вооружённых сил вообще. Не поведаете, Академию Генерального штаба в каком году закончили? Или Академию ВМФ им.Н.Г.Кузнецова? Или, хотя бы, высшее военно-морское учебное заведение? Или, может, у Вас, как у И.В.Сталина, успешный практический опыт руководства построением государства нового типа и руководства им во время мировой войны? Назовите, не стесняйтесь.

[bf_heavy]

к 1951-му году слоник "разбух" в водоизмещении аж до 80 килотонн

 72 000 тонн по КВЛ, 80 000  с сильным перегрузом и увеличением осадки почти на метр

 

[GerDoc]

Короче не смогли сами надо было купить

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Короче не смогли сами надо было купить

 

Кто ж продаст-то? Американцы не продали даже современные эсминцы перед войной. Хотя переговоры велись.

[GerDoc]

Так момент надо было ловить, после договоров об ограничении морских вооружений попили много не совсем старых линкоров, при известной пронырливости можно было хоть пару взять по цене лома. Китай недавно финт с авиком провернул, вот.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Вашингтонское морское соглашение - 1922 г., Лондонское морское соглашение - 1930 г. В это время в СССР не до линкоров было. Да и в Германии нацисты пришли к власти только в 1933 г.

[bf_heavy]

Короче не смогли сами надо было купить          

Предлагали купить проекты, от контор которые до этого корабли только на картинках видели. И?

 

[GerDoc]

вот у итальянцев же купили проект семерок и Ташкент, как говориться было бы желание.