"Белые слоны Сталина". Большой флот 1946-1955 (тема без картинок)

[Aunt_Tom]

"Почему вы не пытались отстреливаться?"

"На то есть много причин. Во-первых, не было пороха"

Darth_Vederkin (17 Сен 2013 - 17:36) писал:

А где мой любимый "средний" крейсер пр. 66?

Во-первых, я про него забыл :)

А во-вторых, декларированный "ФАК для геймеров" к третьему абзацу уже превратился в "Куда ж девали народные денежки?" и в этом контексте едва проработанный силами одной "бригады общих видов" 66-й не идет никакое сравнение с 24-м и 68-м, над которыми годами корпели целые КБ и НИИ.

[Darth_Vederkin]

Aunt_Tom (18 Сен 2013 - 15:04) писал:

Во-первых, я про него забыл :)

Бывает...

Aunt_Tom (18 Сен 2013 - 15:04) писал:

А во-вторых, декларированный "ФАК для геймеров" к третьему абзацу уже превратился в "Куда ж девали народные денежки?"

Ну, это святое: кто же не любит делить чужие деньги? :)

Aunt_Tom (18 Сен 2013 - 15:04) писал:

и в этом контексте едва проработанный силами одной "бригады общих видов" 66-й не идет никакое сравнение с 24-м и 68-м, над которыми годами корпели целые КБ и НИИ.

Ага...Проект разработанный ЦКБ-17 и рекомендованный к детальной проработке ЦНИИ-45 такой прям никакой. :)
Кто же виноват, что Серго Берия умудрился в это время утопить "Красный Кавказ".

[zxspectre]

Интересно написано =)

Правда сарказма немало))

[Ainen]

Aunt_Tom (18 Сен 2013 - 15:04) писал:

"Почему вы не пытались отстреливаться?"

"На то есть много причин. Во-первых, не было пороха"

Во-первых, я про него забыл :)
А во-вторых, декларированный "ФАК для геймеров" к третьему абзацу уже превратился в "Куда ж девали народные денежки?" и в этом контексте едва проработанный силами одной "бригады общих видов" 66-й не идет никакое сравнение с 24-м и 68-м, над которыми годами корпели целые КБ и НИИ.

66-й прошёл стадию эскизного(и стопорнулся после рассмотрения уже корректированного).
Успели и закладки распланировать.
Прав на наличие в этой ветке у него, имхо, не меньше чем у "24". И да - 66й конечно вундервафля редкостная, но красавец.
p.s. ну и если плясать - то плясать. Программа-то огромная!
Пр.65, эсминцевойны, метания со сторожевиками и прочая, прочая - всё это сюда. =)

[3BoHuMeHTaM]

хорошая статья, только бы текст под спойлер, + картинок парочку

[anonym_CoGMRu0hk0Y8]

TOP__GAMER (17 Сен 2013 - 12:44) писал:

если нет картинок то и не кому не будет интересно

Не обобщайте, уважаемый  :teethhappy:
Не все предпочитают комиксы книгам
А автору плюс очень интересная тема

[BarmaleyVMF]

Автору однозначно +, что и сделал, не совсем написанным согласен, но написано хорошо :honoring:  и со вкусом!

[grichan006]

Большинство текста спрячь под сполер!

Читать будет удобней!

А так тема неплохая!

[anonym_Ge7ERV2naTXi]

KAPYCTA_RYLIT (17 Сен 2013 - 12:44) писал:

если нет картинок то и не кому не будет интересно

НЕ СОГЛАСЕН!!Прочитал  с интересом,мнение АВТОРА понятно,но спорное по ряду моментов :sceptic: Тема достойна бурного обсуждения  :angry: И напоследок-целиком о полностью поддерживаю мнение Doktar о необходимости именно такого флота на тот период времени :honoring:

[Lis_42]

картинки засекречены к автору не приставать ,узнал много нового и как обычно оборонный бюджет не потянул на фронт бойцы без винтовок уходили куда уж до флота большого моря.

[WunderWaffe72]

Вот меня интересует, почему на сталинградах не поставили 6х406, ведь ещё до войны 8 стволов, не считая полигонный, выпустили-документация-то есть и по крупповским башням для 69и(ну доработать немного надо) ........

 

ЗЫ Конецепцию Рипалса-Ринауна практически довели бы до ума )))))))))))

[Dilandualb]

Вот меня интересует, почему на сталинградах не поставили 6х406,

 

 Потому что это чудовищно бы перегрузило корпуса. Одни только башни сами по себе дали бы почти 600 тонн дополнительной нагрузки. Это не считая боекомплекта и т.д.

[triajop]

Статья не однозначная.Сарказма конечно многовато.Поспокойнее надо.Мое мнение такое,с45г вооружение претерпело сильное изменение а так как у нас была плановая экономика резко поменять, что либо было очень сложно .Так вот что получилось то и хорошо.Да и реалии того времени были уже совсем другие,спасибо всем ученным в  Лос-Аламосе а так же нашим Курчатову ,Капице.Приходилось все знания и "народные деньги"тратить на совсем другое

Проект 629 с тремя баллистическими ракетами Р-13

 

[triajop]

Вторая мировая война показала, что длившаяся свыше 80 лет эра тяжелых артиллерийских кораблей и их дуэлей в пределах визуальной видимости заканчивается, а линкоры и крейсера утратили роль главной ударной силы флота, уступив ее морской авиации (в значительной степени — палубной авианосной) и подводным лодкам. Так, на долю авиации пришлось в годы войны 47 % потопленных линкоров, авианосцев и крейсеров всех воевавших стран (для ВМФ СССР — 100 %), на подводные лодки — 28 %, на торпеды надводных кораблей — 15 %, а на долю корабельной артиллерии — всего около 8,5 %. Случаи потопления линкоров огнем корабельной артиллерии, даже в комбинации с торпедами надводных кораблей, были редкими (за всю войну шесть эпизодов). Показательно, что самым могучим в мире японским линкорам «Ямато» и «Мусаси» с их 460-мм ГК до своей гибели под ударами американской палубной авиации так и не удалось сделать ни одного выстрела по линкорам противника.

Отчетная модель тяжелого крейсера «Сталинград» в экспозиции Центрального военно-морского музея в Санкт-Петербурге

 

 

[Aunt_Tom]

Статья не однозначная.Сарказма конечно многовато.Поспокойнее надо.Мое мнение такое,с45г вооружение претерпело сильное изменение а так как у нас была плановая экономика резко поменять, что либо было очень сложно .Так вот что получилось то и хорошо.Да и реалии того времени были уже совсем другие,спасибо всем ученным в  Лос-Аламосе а так же нашим Курчатову ,Капице.Приходилось все знания и "народные деньги"тратить на совсем другое

Проект 629 с тремя баллистическими ракетами Р-

Неверно. Плановая система гибко и быстро реагировала на появление А-бомбы, реактивную авиацию, ракеты и пр. "Негибкость" плановой системы это во многом горбачевская мифология.

 

А флот... Большой Флот это просто еще одно из проявлений поздне-сталинской гигантомании.

[serjios]

Статья не однозначная.Сарказма конечно многовато.Поспокойнее надо.Мое мнение такое,с45г вооружение претерпело сильное изменение а так как у нас была плановая экономика резко поменять, что либо было очень сложно .Так вот что получилось то и хорошо.Да и реалии того времени были уже совсем другие,спасибо всем ученным в  Лос-Аламосе а так же нашим Курчатову ,Капице.Приходилось все знания и "народные деньги"тратить на совсем другое

Проект 629 с тремя баллистическими ракетами Р-13

 

У нас в стране очень многие приходят в восторг от системы организации работы многих межнациональных корпораций, в частности тойоты (и даже внедряют отдельные элементы, приглашают тойтовцев нас учить и т.д.). А там натуральная плановая экономика, которой японцы учились у нас. Что характерно, они потом ржали в голос от того что русские от нее отказались.

[Dilandualb]

Цитата

Неверно. Плановая система гибко и быстро реагировала на появление А-бомбы, реактивную авиацию, ракеты и пр. "Негибкость" плановой системы это во многом горбачевская мифология.

 

Плановая система негибко реагировала на такие вопросы, как, например, бытовое обеспечение. Вот тут система становилась в тупик: ибо как можно запланировать МОДУ? :) 

P.S. Кстати, на всех чертежах "Сталинградов" заметная черта - ОЧЕНЬ слабое радиоэлектронное оснащение. Хуже чем у американских эсминцев в 1945.
 
 

[triajop]

Неверно. Плановая система гибко и быстро реагировала на появление А-бомбы, реактивную авиацию, ракеты и пр. "Негибкость" плановой системы это во многом горбачевская мифология.

 

А флот... Большой Флот это просто еще одно из проявлений поздне-сталинской гигантомании.

Уважаемые форумчане.Про "гибкость"нашей экономики давайте лучше не будем спорить.Я достаточно поработал в то время и прекрасно знаю как мы планово улучшали её.Мы многие годы ходили в одной и той же обуви фирмы "Скороход" носили пальто одного серого цвета "Большевичка" и играли в деревянные игрушки.И к сожалению не плановая экономика резко отреагировала  на ядерную гонку а простой инстинкт самосохранения

[Darth_Vederkin]

P.S. Кстати, на всех чертежах "Сталинградов" заметная черта - ОЧЕНЬ слабое радиоэлектронное оснащение. Хуже чем у американских эсминцев в 1945.

 

У Вас есть чертёж по окончательному варианту проекта?

[triajop]

 

У Вас есть чертёж по окончательному варианту проекта?

у меня где-то был надо поискать