"Белые слоны Сталина". Большой флот 1946-1955 (тема без картинок)

[Darth_Vederkin]

Очень интересно написано. И сарказм по делу. У меня правда есть один вопрос, касательно: "Зенитное вооружение значительно слабее, чем у "Айов", потому что по мнению проектировщиков "ПВО соединения должно обеспечиваться кораблями охранения"." А кто должен был быть этими кораблями охранения с сильным зенитным вооружением? Такие вообще были?

В принципе мелочь даже построили: посмотрите ЭМ пр. 56

Эсминцы проектов 56, 57бис и их модификации [Моркнига]

[_BloodyFury_]

есть видео по данной тематике(сам делал)

[Darth_Vederkin]

есть видео по данной тематике(сам делал)

А "Родней"-то причём?

И "Лютцов"...

Перепутали "Сталинград" с "Кронштадтом"...

"Норт Каролину" приплели зачем-то...

 

 

[DimasZabrodin]

Статья понравилось. Спасибо за старания.

[Aivendil]

Любоптыно будет походить в игре на этих кораблях Вообще, мечтаю с друзьями покатать сражения с российскими авианосцами. 

[PanzershipFS]

Хороший стиль, спасибо.

[oid_melnik]

Статья хорошая,но есть одно "НО"! Термин "Белые Слоны" придумали англичане,и обозначал он корабли которые попали в Гранд-флит незапланировано. Например строили-строили для турок линкор,а потом "бац" и передумали отдавать . Из последних примеров: тут давече Франция заимела два слона.Вроде снаружи "Мистраль",а внутри сплошной : ваканнто-окупаннто. 

 Ведь чем плохое название(например) : Большие океанские мечты Сталина? Ну это чисто моя версия

[Darth_Vederkin]

Термин "Белые Слоны" придумали англичане,и обозначал он корабли которые попали в Гранд-флит незапланировано. 

Странно, я не знал, что "Глориес", "Корейджес" и "Фьюриес" британцы не заказывали...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 Термин "Белые Слоны" придумали англичане,и обозначал он корабли которые попали в Гранд-флит незапланировано. 

Белый слон - любимое животное индийских раджей, очень дорогой но не могущий выполнять обычную работу. В применении к Королевскому Флоту: термином "белые слоны" - обозначали  дорогие и не очень нужные корабли, происхождение корабля значения не имело.

[oid_melnik]

Белый слон - любимое животное индийских раджей, очень дорогой но не могущий выполнять обычную работу. В применении к Королевскому Флоту: термином "белые слоны" - обозначали  дорогие и не очень нужные корабли, происхождение корабля значения не имело.

 

НУ согласен.У вас более точная формулировка.НУ как правило происхождение кораблей было именно такое: а-ля Мистраль.

[oid_melnik]

Странно, я не знал, что "Глориес", "Корейджес" и "Фьюриес" британцы не заказывали...

 

А при чём тут они? Я имел в виду более старые примеры: Сьюперб(Гамидие) 1878. А то что ВЫ написали- это назыается: передёргивать факты

[Darth_Vederkin]

НУ как правило происхождение кораблей было именно такое: а-ля Мистраль.

Не совсем верно: аналогами "Мистралей" в британском флоте были "Конститусион" и "Либертад", ставшие "Трайемфом" и "Свифшуром"...

ЭБР строились по заказу Чили, которая не стала выкупать корабли по политическим соображениям.

Адмиралтейство выкупило их у фирм строителей.

Судя по Бёрту, жалоб на корабли у британских моряков не было.   

[Dilandualb]

Адмиралтейство выкупило их у фирм строителей.

 

Вроде бы была история - адмиралтейство опасалось, что эти корабли может приобрести Россия, и использовать против Японии?

[Darth_Vederkin]

 

Вроде бы была история - адмиралтейство опасалось, что эти корабли может приобрести Россия, и использовать против Японии?

Не более чем отголосок легенды бродившей по ТОЭ-2 о приобретении чилийских и аргентинских БРКР.

Их пытались "впарить" Японии, но "гарибальдийцы" оказались много дешевле, плюс проблемы "доставки".

[oid_melnik]

Не совсем верно: аналогами "Мистралей" в британском флоте были "Конститусион" и "Либертад", ставшие "Трайемфом" и "Свифшуром"...

ЭБР строились по заказу Чили, которая не стала выкупать корабли по политическим соображениям.

Адмиралтейство выкупило их у фирм строителей.

Судя по Бёрту, жалоб на корабли у британских моряков не было.   

 

Вот те самые "Ваканнто - окупаннто".Скореё всего тут случились и денежные соображения( просто кончились денежки) ну и "англичанка гадит".

 P.S. Спасибо что поддержали моё замечание по термину "Белый слон". Теперь молодёжь будет это знать 

 

 

 

 

 

 

[Darth_Vederkin]

 

Вот те самые "Ваканнто - окупаннто".Скореё всего тут случились и денежные соображения( просто кончились денежки) 

Нет. Помирись с аргентинцами просто.

 

ну и "англичанка гадит".

А это причём?

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Вот те самые "Ваканнто - окупаннто".Скореё всего тут случились и денежные соображения( просто кончились денежки) ну и "англичанка гадит".

 P.S. Спасибо что поддержали моё замечание по термину "Белый слон". Теперь молодёжь будет это знать 

 

ИМХО, вы все таки путаете. Выражение "Белой слон" не равно "Белая ворона". К "Ваканото - Окупанто" особых  претензий никто не предъявлял - да, они не очень подходили под доктрину RN, но вполне отвечали соотношению цена - эффективность, то есть они были скорее "белыми воронами"- т.е необычными для RN. Обычно термин "белый слон" применяют к "Пауерфулу" и "Теребилу", легким линейным крейсерам и др... И срочным приобретениям, во время Русско-Турецкой  войны - вот они то больше подходят как пример того, что вы хотели сказать(про статью). А в названии статьи термин "белый слон" приведен именно в его настоящем смысле - дорогие и не очень нужные корабли.Хотя и в отношении Т.и С. вы тоже ,не очень далеки от истины - ЭБР 2ого класса Британии не были нужны как таковые.

[oid_melnik]

1) 

Нет. Помирись с аргентинцами просто.

 

А это причём?

 

 

 

Аргентина с Британией тогда не ссорилась,это будет позже. У Аргентины была гонка вооружений с Чили.

 

"Англичанка гадит"  -ну как при чём почти весь период до РЯВ прошёл под знаком ; " А вот надо России подгадить" .(ну это тоже уже другая история)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1) 

 

Аргентина с Британией тогда не ссорилась,это будет позже. У Аргентины была гонка вооружений с Чили.

 

"Англичанка гадит"  -ну как при чём почти весь период до РЯВ прошёл под знаком ; " А вот надо России подгадить" .(ну это тоже уже другая история)

Вот чилийцы с аргентинцами и помирились. Именно поэтому не стали выкупать корабли, а государство приобрело их чтоб "поддержать отечественного производителя". Россия не собиралась их покупать, как впрочем и "гарибальдийцев"

[oid_melnik]

ИМХО, вы все таки путаете. Выражение "Белой слон" не равно "Белая ворона". К "Ваканото - Окупанто" особых  претензий никто не предъявлял - да, они не очень подходили под доктрину RN, но вполне отвечали соотношению цена - эффективность, то есть они были скорее "белыми воронами"- т.е необычными для RN. Обычно термин "белый слон" применяют к "Пауерфулу" и "Теребилу", легким линейным крейсерам и др... И срочным приобретениям, во время Русско-Турецкой  войны - вот они то больше подходят как пример того, что вы хотели сказать. А в названии статьи термин "белый слон" приведен именно в его настоящем смысле - дорогие и не очень нужные корабли.Хотя и в отношении Т.и С. вы тоже ,не очень далеки от истины.

 

Поспорить! Это я "за" всегда. А с достойным оппонентом таки два раза "ЗА".

1) Про "белую Ворон(у)2 даже речи не было. А именно про слонов, про практику Британии : если вопрос "национальной безопасности" то на...ть на дпругих( сейчас этим занимается их бывшая колония"

2) Про Сталинскую океанскую программу судостроения говорить как о сборище "белых" слонов-это в корне не верно.! Кстати не забывайте,что после войны произошло куча технических революци: атом,ракеты и т.д А все описанные корабли это было эхо довоенной прграммы.

P.S. Кстати,Вы видели фото,когда немцы разбирали наши "Советские Союзы"? А ведь там уже готовы были наборы и корпуса до ватерлинии.

10:36 Добавлено спустя 0 минут

Вот чилийцы с аргентинцами и помирились. Именно поэтому не стали выкупать корабли, а государство приобрело их чтоб "поддержать отечественного производителя". Россия не собиралась их покупать, как впрочем и "гарибальдийцев"

 

Вот с "Гарибальдийцами" не всё так однозначно(это я про покупку Россией)