Адмирал Хиппер - тяжёлый крейсер VIII уровня (0.6.15.1)

[anonym_XjVCgdd4P9mb]

Благодарю за комплименты, но сильно сомневаюсь, что мой авторитет может как-то повлиять на гейм-дизайн...

 

 

Мы в вас верим! С вами хоть какойто шанс есть, что внимание обратят. Так могут воопще отмахнутся и сказать: пусть этим пока довольствуются. И опять 6 месяцев нытья про историчность. Ах нет теперь всего то 3...

мне кажется коллега имел в виду Sk 38 cm L/47 кораблей типа Бисмарк, хотя ручатся не могу. Мысли читать еще не научился

Хотя мы отошли от темы

 

[Mason_Aryan]

Стволы орудий 20.3 cm/60 SK C/34 были лейнированые.

Когда разгар ствола достигал пороговых значений (менялась геометрия нарезов, падала начальная скорость), в орудии менялась внутренняя труба - лейнер.

Причём немецкие лейнеры были партионными: любой изготовленный к данной модели орудия лейнер мог быть поставлен в любое орудие без индивидуальной подгонки.

"Ствол" в данном контексте подразумевал непосредственно ствол и лейнер.

[kayman4]

Качество изготовления и технологии стволов не много отличались от сухопутных. "Видимый" износ ствола (ухудшение баллистики), и был порог живучести ствола, после которого ствол мог ещё  работать до полного износа/разрыва.

Изготавливали их чуть-ли не поштучно.

 

Полный износ это сурово.....

Каждый выстрел снимает со ствола стружку, что для последующего выстрела увеличивает зазор между стволом и снарядом.

Поэтому живучесть ствола -это не разрыв или когда снаряд дырку протрет в стволе - а порог когда баллистика ухудшается настолько, что орудие начинает "плеваться" снарядами - то есть точность уже никакая, а стрелять можно продолжать и дальше.

 

Навернно раньше люди были не в курсе, что до достижения порога живучести ствола можно было забить на износ поэтом и старались его учитвать

 

"Система контроля огня 1911 г. включала автомат высоты прицела, преобразователь прицела в угол прицеливания и механизм индивидуальной поправки угла возвышения на износ орудия. В автомат высоты прицела до стрельбы вводилась начальная дистанция и поправки прицела, а в ходе ее прицел корректировался. Сам же автомат выдавал прицел, непрерывно вырабатывая приращение дистанции.

Система контроля огня 1913 г., разработанная на основе приборов А. Поллена, автоматически вырабатывала свой курсовой угол и дистанцию по установленным начальным данным, а также по элементам движения своего корабля и цели. Приборы управления стрельбой были рассчитаны на дистанцию до 130 кб, общая величина изменения расстояния +13 кб/мин, скорость свою и цели до 40 узлов, поправка и корректура на прицел +6,5 кб. (А.В. Платонов. Артиллерийское вооружение первых советских кораблей // Судостроение, № 11, 1989).

"

[Darth_Vederkin]

Каждый выстрел снимает со ствола стружку, что для последующего выстрела увеличивает зазор между стволом и снарядом.

"Снимать стружку" - это сурово...

[kayman4]

"Снимать стружку" - это сурово...

 

не по 5 см же толщиной  (

Причины механического характера – удары, трение пули о нарезы, неправильная чистка и т.п. – приводят к стиранию полей нарезов или округлению углов полей нарезов.) Ну у гладкостволов нарезов нет

[Darth_Vederkin]

 

не по 5 см же толщиной

Вы себе разницу в твёрдости медного ведущего пояска снаряда и хромированного или хонингованого канала ствола представляете?

[anonym_XjVCgdd4P9mb]

"Снимать стружку" - это сурово...

 

Немецкие снаряды: самые суровые, тьфу стругливые снаряды в мире

[Mason_Aryan]

Наконец отмучался с Йорком и  прикупил Хиппер, орудия - сказка, правда пока в стоке в связи с чем вопрос насчет последнего модуля на скрытность и обнаружение. Мод на обнаружение хорошо работает? Что выбрать? Все равно ведь светимся хорошо.

 

Стоит "Система Маскировки", в купе с дублонным камуфляжем 

 

[anonym_XjVCgdd4P9mb]

Наконец отмучался с Йорком и  прикупил Хиппер, орудия - сказка, правда пока в стоке в связи с чем вопрос насчет последнего модуля на скрытность и обнаружение. Мод на обнаружение хорошо работает? Что выбрать? Все равно ведь светимся хорошо.

 

Я брал маскировку, но вариант с обнаружением тоже имеет право на жизнь

[Khangriff]

Да, конечно, крейсера со скростью 30 узлов, при всех их достоинствах, это не крейсера, конечно. Это так, конвой линкоров. 

[anonym_dS75ZJlMTNbB]

Парни вместо того чтобы тут спорить друг с другом лучше напишите в обратной связи о том что нерф башен гк у Хиппера на тесте явный перебор. Может пока не поздно ещё исправят. Я когда-то забросил этот проект из-за Йорка на пол года и думал что уже не вернусь. Были супер специалисты и эксперты которые доказывали что Йорк это имба... а потом вдруг скорость поворота накинули сразу на 20 сек))... а до этого как будто не было видно что корабль не играбельный....

[anonym_t6ORs0mf91Lo]

Набрел тут намедни на видео Зла в коем ребята тестили Гинденбург против Москвы, там очень показательна стрельба ББ Гинденбурга (кто захочет найдет и посмотрит). Так вот когда Москва танкует носом видно сплошные рикошеты и сквозняки от Гинденбурга, то же самое справедливо и для бб Хиппера - т.е. наша сильная сторона реализуема исключительно против рельсоходов идущих к нам бортом. Амерам дали нормализацию, у японцев сильные фугасы, а Хиппер продолжает мучаться (так нам еще углы у башен отпилили ). Не хочу палку-нагибалку, хочу просто хороший корабль.

P.S. все равно будет стоять в порту

[Khangriff]

Набрел тут намедни на видео Зла в коем ребята тестили Гинденбург против Москвы, там очень показательна стрельба ББ Гинденбурга (кто захочет найдет и посмотрит). Так вот когда Москва танкует носом видно сплошные рикошеты и сквозняки от Гинденбурга, то же самое справедливо и для бб Хиппера - т.е. наша сильная сторона реализуема исключительно против рельсоходов идущих к нам бортом. Амерам дали нормализацию, у японцев сильные фугасы, а Хиппер продолжает мучаться (так нам еще углы у башен отпилили ). Не хочу палку-нагибалку, хочу просто хороший корабль.

P.S. все равно будет стоять в порту

 

А Хиппер и не был хорошим кораблём. В сущности, как всё германское кораблестроение. АГ правильно повелел весь этот шлак утилизировать. 

[Darth_Vederkin]

А Хиппер и не был хорошим кораблём. В сущности, как всё германское кораблестроение.

Можно более развёрнуто изложить мысль?

 

АГ правильно повелел весь этот шлак утилизировать. 

Поведайте нам о причинах утилизации...

[kayman4]

 

не по 5 см же толщиной

Вы себе разницу в твёрдости медного ведущего пояска снаряда и хромированного или хонингованого канала ствола представляете?

 

Как бы да представляю - с омеднением ствола частенько боремся после стрельб.

Хромирование ствола повышает его живучесть (где то примерно в два раза (правда на последних модификациях 2А46 вроде как заявлено аж 600 выстрелов)  но вовсе не делает его вечным. Вода камень точит

 

Если мне не изменяет память то 1 калиберный  125 мм выстрел стесывает около 0,003 мм - подкалибер в 5 раз больше около - 0,015 мм. То есть зазор между первоначальным калибром и после 150-200 выстрелов будет - 2,25 - 3 мм - по нормативом это уже ствол V категории. 

 

Где то читал что каждый выстрел 120 мм пушки Абрамса выносит 1,5 кг метала из ствола. Не знаю как Абрамс, а вот на наших пушках после каждых 50 выстрелов ОБПС нужно уравновешивать орудие снимая грузик с казеника.

 

ПРо износ еще 

 

"

Орудие рассчитывалось для выстрела 1029-кг снарядом со скоростью 929 м/с. Первое орудие поступило на испытания 15 марта 1926 года. И сразу же были обнаружены проблемы, связанные с комбинацией лёгкий снаряд/высокая скорость. С рабочим зарядом весом 238 кг орудие придавало снаряду расчётную скорость 929 м/с. Однако после каждого выстрела она падала на 0,52 м/с, что говорило о сильном износе канала ствола. При стрельбе полными зарядами расчётная живучесть ствола должна была составить 180 выстрелов. Износ также приводил к неточностям при стрельбе. Свою роль сыграло и принятое в английском флоте большое удлинение головки снаряда. Оно служило уменьшению падения скорости снаряда в процессе полёта. Однако в комбинации с лёгким снарядом это привело к повышенной вибрации короткого корпуса снаряда при его движении по каналу ствола.

С целью снижения этого недостатка была изменена форма картузной каморы и уменьшен её объём — с 573 548,6 см³ до 491 613 см³, а заряд уменьшен с 238 до 231 кг. Позже была разработана новая модификация нарезки ствола (получившая обозначение нарезка второй модификации — англ. Mark II rifling), внедрение которой позволило уменьшить износ ствола. Также была изменена форма ведущих поясков снаряда. Все эти меры увеличили живучесть ствола до 200—250 выстрелов и обеспечили снижение падения начальной скорости при каждом последующем выстреле до 0,35 м/с. Однако даже ценой падения начальной скорости снаряда не удалось получить показателей точности и эффективности, сравнимых с более старым 381-мм орудием Mark 1.

"

 

Слово после каждого выстрела я подчеркнул

 

[Reindas]

Вот уж не подумал бы, что Хиппера переведут в разряд сильно гнущих кораблей и подвергнут нерфу. 

---

Уж кого кого, но Хиппера ... 

 

Этот мир сошёл с ума. 

Если уже Хиппера решили понерфить. 

Его апать наоборот нужно. А не нерфить ... 

[Darth_Vederkin]

Как бы да представляю - с омеднением ствола частенько боремся после стрельб.

Танковые гладкостволы это все же несколько иной коленкор...

 

Слово после каждого выстрела я подчеркнул

Привет "форсированной" баллистике британской 16-тидюймовки и прочим "тараканам" проволочных стволов...

 

Вот уж не подумал бы, что Хиппера переведут в разряд сильно гнущих кораблей и подвергнут нерфу.

Патч 056 вышел в релиз?

 

 

Его апать наоборот нужно. А не нерфить ... 

Поделитесь идеями по поводу апа...

[anonym_XjVCgdd4P9mb]

 

А Хиппер и не был хорошим кораблём. В сущности, как всё германское кораблестроение. АГ правильно повелел весь этот шлак утилизировать. 

 

Поддерживаю Ведеркина, я конечно не эксперт в тематике и мои знания основывыются на книгах. Да крейсера типа Хиппера не были лучшми ТК своего времени, но и какашками их тоже назвать нельзя.

В каком месте Германское кораблестроение не было хорошим? Корабли строили в рамках возможностей промышлиности и заключенных договоров, при этом технология не уступала конкурентам.
А есле вспомнить те же подводные лодки типа 21, то технология в некотоых местах даже превосходила.

И про утилизацию тоже хочется послушать, есле вспомнить Принца Евгения, то тем же Американцам его машина понравилась.

[Darth_Vederkin]

 

И про утилизацию тоже хочется послушать, есле вспомнить Принца Евгения, то тем же Американцам его машина понравилась.

О "понравилась" вопрос интересный: на пробегах больше 20 узлов из неё американцы выжать не смогли, объясняя это плохим состоянием ГЭУ.

К моменту операции операции "Кроссроадс" машина умерла окончательно и "Ойген" без буксира практически никуда не ходил.

[anonym_XjVCgdd4P9mb]

 

Патч 056 вышел в релиз?

 

Поделитесь идеями по поводу апа...

Ну курс в правельном направлении проложили, но что-то течением немного снесло. Ап фугасов нужен, на данный момент немецкие крейсера могут только в 2х случаях:
1. противник рак и подставляет борт
2. противник допустил ошибку и подставил нам борт.

Против скилового игрока, который танкует носом, немци на данный момент; просто безполезны. Да мы можем дамажить ббхами по надстройкам или оконечностям, или стрелять фугасами но делаем это хуже всех. А обратно прилетает намного сильней.
Ап фугасов нужен, хватит ли того апа что сейчас на тесте? Время покажет. Но нерф угн, или баг (как я уже говорил ответа разработчиков еще небыло) на фоне того что имеем чистый нерф.
Второй параметр, о котором надо задуматься: перекладка рулей. Хиппер чуть ли не саммый медленный крейсер на своем уровне, да и со своими 205 м не самый короткий. Может ап перекладки на 0,5-0,7 секунд?

 

 

07:55 Добавлено спустя 3 минуты

О "понравилась" вопрос интересный: на пробегах больше 20 узлов из неё американцы выжать не смогли, объясняя это плохим состоянием ГЭУ.

К моменту операции операции "Кроссроадс" машина умерла окончательно и "Ойген" без буксира практически никуда не ходил.

 

Как раз таки наоборот, понравилась схема и конструкция. Состояние было по понятным причинам не самое лучшее, но по моим источникам: убили машину как раз таки сами американци.