Нужны ли царские линкоры на VIII-X уровнях?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1.это только поясок, тонкий кстати . 

2,. А у Арканзаса не так чтоли?!

3.суммарно арканзас пробьет Николай с 15км гарантированно куда угодно, кроме может этого пояска(подробной схемы нет в высоком разрешении), Николай не пробьет арканзас не утонув перед этим

 

1. Ч не понимаю, что такое поясок. Вы утверждаете что макс. толщина пояса Николая 220мм , это не так - он 270мм(нормальный пояс, не особо толстый,  но и не тонкий)

2. Не не так, у Вайомингов, нет скоса за поясом

3.Пф-ф, танки что ли? Курите схему бронирования обоих кораблей: Виноградов С.Е. – Последние исполины Российского императорского флота – 1999.

Мандель А.В., Скопцов В.В. – Линейные корабли соединенных штатов Америки. Часть I – Боевые корабли мира – 2002

[OveRkiiL]

1. Ч не понимаю, что такое поясок. Вы утверждаете что макс. толщина пояса Николая 220мм , это не так - он 270мм(нормальный пояс, не особо толстый,  но и не тонкий)

2. Не не так, у Вайомингов, нет скоса за поясом

3.Пф-ф, танки что ли? Курите схему бронирования обоих кораблей: Виноградов С.Е. – Последние исполины Российского императорского флота – 1999.

Мандель А.В., Скопцов В.В. – Линейные корабли соединенных штатов Америки. Часть I – Боевые корабли мира – 2002

За источник спасибо

2,5м в высоту у Николая на ватерлинии и все. Остальное 129(на некоторых схемах)мм и 220мм

Вайоминг от 300 вниз на 2,5м со скосом толщиной 229. И верний пояс так же. +прикрытие казематов еще 150мм(у Николая 50мм)

 

 

[MEssing1985]

Про линкор Гаврилова, информация из Википедии:

Имея чрезвычайно мощную артиллерию главного калибра, большую скорость хода и огромные размеры, данный корабль являлся бы очень уязвимым при встрече с кораблями конца Первой мировой войны, поскольку толщины палуб — всего 108 мм — явно не хватало для защиты внутренностей корабля. Противоторпедная защита проработана не была, хоть корабль и разделялся (как и любой боевой корабль) водонепроницаемыми переборками на отсеки, при попадании большого количества торпед он был практически обречен на уничтожение. В тоже время основная броневая защита для своего времени была вполне пригодной для ведения боя. В проект был заложен огромной потенциал для возможной модернизации, и в случае постройки такого корабля можно было пересмотреть и модифицировать броневые палубы и противоторпедную защиту. Россия получала бы в своё распоряжения мощнейший корабль в мире — если не принимать во внимание аналогичный проект американского инженера Тиллмана.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

За источник спасибо

2,5м в высоту у Николая на ватерлинии и все. Остальное 129(на некоторых схемах)мм и 220мм

Вайоминг от 300 вниз на 2,5м со скосом толщиной 229. И верний пояс так же. +прикрытие казематов еще 150мм(у Николая 50мм)

 

 

Посмотрите схемы внимательно, вы путаете грешное с праведным.

Николай 1, вполне прилично бронированный ЛК для своего времени. Вайеминг тоже не плох, но проектировались они для разных дистанций боя. Фактически Николай должен пробивать цитадель Вайеминга в борт с 12км, а тот Николая с 8 км по нормали(на вскидку прикидывал). С увеличением дистанции все становится хуже для Николая - с горитонталкой на больших дистанциях боя у американца лучше дело обстоит. Не забывайте, что Вайёминг - бронеплот("все или ничего"). Это в игре цитадель наше все а в жизни у него достаточно вкусных мест  для снарядов.

В целом не о каком тотальном "должен щелкать"  речи нет - у каждого из них есть свои достоинства и недостатки

[Dimaserov71]

Броннирование сравни у них. 

Ну просто если не знаешь. 

Арканзас 309-220 от борта к носу или корме(толще Айовы)

николай 220-180....Арканзас не должен был пробиваться из своих же орудий...

 

 

вы хоть бы чего почитали. у Николая был бронепояс 270мм и второй внутренний бронепояс 75мм. а это в сумме 345 мм - и разнесенное бронирование... что тоже немаловажно. внутренний пояс имел еще небольшой наклон.

в реальности вайоминги были очень нескорострельны - стреляли 1.5 выстр в мин. что бы хоть как то добиться темпа огня - приходилось в башнях и барбетах хранить 26 снарядов и зарядов... чем это чревато надо ли объяснять. американский  снаряд  весил 395кг, у Николая - 471 кг.   больше дальность,   и могущество снаряда. русский полубронебойный снаряд 1911 г - он имел отличные показатели. 

и еще русские черноморцы стреляли до 3 залпов в минуту. то есть в 2 раза чаще. чем американский вайоминг. плюс  если учесть более тяжелый залп, то...

 

но для вас это видимо открытие. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

вы хоть бы чего почитали. у Николая был бронепояс 270мм и второй внутренний бронепояс 75мм. а это в сумме 345 мм - и разнесенное бронирование... что тоже немаловажно. внутренний пояс имел еще небольшой наклон.

в реальности вайоминги были очень нескорострельны - стреляли 1.5 выстр в мин. что бы хоть как то добиться темпа огня - приходилось в башнях и барбетах хранить 26 снарядов и зарядов... чем это чревато надо ли объяснять. американский  снаряд  весил 395кг, у Николая - 471 кг.   больше дальность,   и могущество снаряда. русский полубронебойный снаряд 1911 г - он имел отличные показатели. 

и еще русские черноморцы стреляли до 3 залпов в минуту. то есть в 2 раза чаще. чем американский вайоминг. плюс  если учесть более тяжелый залп, то...

 

но для вас это видимо открытие. 

Ну там не внутренний пояс а скос палубы,хотя от этого суть не меняется, у Вайеминга скоса за поясом нет. В остальном - в целом верно.

Ту OveRkiiL, в догонку рекомендую еще С.Е. Виноградов. Неизвестный линкор Цитадель №1 1997г.  Кстати полубак на "нашем" Николае растет видимо от туда.

 

[Dimaserov71]

Ну там не пояс а скос палубы, в остальном - в целом верно.

Ту OveRkiiL, в догонку рекомендую еще С.Е. Виноградов. Неизвестный линкор Цитадель №1 1997г.  Кстати полубак на "нашем" Николае растет видимо от туда.

 

 

нет.там внутренняя броневая переборка. собственно как и у Севастополей - у тех пояс был 225мм - внутрення броневая переборка - 50мм. именно вертикальная, плюс скос.

именно поэтому  бронирование было не таким уж простым и тонким.. как некоторым кажется.

в ходе модернизации Парижской коммуне добавили бортовые блистеры - там  тоже был вертикальный бронепояс 50мм . то есть в сумме 50мм+225мм +50мм.

 

разрезы по мидель-шпангоуту Николая  есть в работе кузнецова - последний дредноут империи (гангут, 2013 г)

 

вот схема . там толщины все прописаны. на 3 д модели бронирования хорошо видно в игре как реализована эта внутренняя цитадель - на огромном протяжении с 25 по 137 шп. ... http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Nikolai/07.jpg

[Folk]

Автор хочет Николая на 8-10 уровни. В принципе согласен, но у этих линкоров и минусы будут те же что у премиумного Николая - слоупочность, большая циркуляция, отсутствие ПВО. Но всё равно считаю что данная ветка в игре должна быть. Именно эти корабли смогут давить фланги и направления благодаря своей броне и мощным орудиям.

 

Нужно больше "Маусов"!!!

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Dimaserov71,   по мне , скос как скос: https://www.litmir.co/br/?b=129900&p=23 что здесь необычного такого?https://www.litmir.co/br/?b=175039&p=10 Хотите называть по другому, ради бога - суть не меняется от этого. Факт то, что у Вайеминга плоская палуба, как стали делать позже, после ПМВ - с дальнейшим  увеличением дистанций скос стал не нужен, даже вреден , но борт от этого толще не становится.

ЗЫ А, понял мы о несколько разных вещах говорили, теперь дошло до меня, о чем вы.

[Dimaserov71]

да. на приведенных вами  схемах (я про гангуты-императрицы-николай) виден основной бронепояс, скос бронепалубы и внутренняя бронепереборка (по сути  второй внутренний бронепояс), идущая вертикально. А На Измаиле внутренний пояс еще и наклонный.

 

[RenamedUser_41570313]

Касаемо общей толщины бронирования борта разных кораблей: нужно учитывать всю горизонтальную броню, не являющейся противоминной, скосы, а также нужно учитывать броневую рубашку корпуса. При введении в игру линкоров инженера Костенко они будут иметь очень неплохую общую толщину борта - четвертый 25-узловый 45 000-тонный вариант имел 325-мм основной пояс и 100 мм дополнительный, итого 425 мм, плюс 20 мм рубашка борта, уже 445 мм. противоторпедная защита - камера расширения и камера фильтрации с водой, плюс противоосколочные переборки.. Плюс двенадцать 406/45 орудий. как считаете, не будет ли этот корабль имбой на VIII уровне?

[RenamedUser_41570313]

А вот реальная скорострельность нашей 406/50 - это сферический конь в вакууме. Ибо построены и испытаны башенные 3-х орудийные установки не были.

 

Скорострельность нашей 406/50 - данные вполне реальные, это не как в мифическом проекте линкора "Фюрер" с 807-мм Дорами, где скорострельность якобы составляла бы 1,5 выстрела в минуту, тогда как реальная Дора делала один выстрел больше чем за полчаса (точно не помню, но скорострельность у нее была ненамного больше среднекалиберной бомбарды).

[RenamedUser_41570313]

Нужно больше "Маусов"!!!

 

Слоупочностью они обладать не будут. Все они при использовании в игре форсирования котлов - которое в реальности длилась 40 минут, у нас бой идет 15 минут, то есть форсаж будет работать постоянно - минимальная скорость движения всех кораблей начиная с Измаила будет 27 узлов - то есть как у Ямато. Вы же не будете говорить, что Ямато слоупочный? Максимальная скорость будет у линкора Костенко 1-го варианта - номинально 31,5 узел, при форсировании вероятная скорость до 35 узлов. Большая циркуляция - особенность всех линкоров в игре, за исключением старых пузатых кораблей. ПВО действительно никакое, но его можно накрутить. Исторически на том же Николае Первом стояли 4х102-мм и 8х75-мм зенитных орудий, и еще четыре Максима. У нас в игре он имеет 2х63-мм пушки и четыре Максима. Как минимум, не исторично!

[D_R_Beatty]

Не забывайте, что Вайёминг - бронеплот("все или ничего").

Притормозите маленько, "все или ничего" будет двумя сериями позже.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Притормозите маленько, "все или ничего" будет двумя сериями позже.

Да ну? Тот же самый броневой ящик замкнутый траверсами и плоской палубой! Просто на "Невадах" убрали бронирование казематов, и за счет этого и более короткой цитадели увеличили ее защиту. На "Неваде" схема "все или ничего" впервые ярко выражена - в лучших традициях Барнаби, но тенденция не размазывать бронирование была у американцев и раньше.

[D_R_Beatty]

Да ну? Тот же самый броневой ящик замкнутый траверсами и плоской палубой! Просто на "Невадах" убрали бронирование казематов, и за счет этого и более короткой цитадели увеличили ее защиту. На "Неваде" схема "все или ничего" впервые ярко выражена - в лучших традициях Барнаби, но тенденция не размазывать бронирование была у американцев и раньше.

И в чем было это "не размазывать" если толщина пояса "Вайоминга" (11") была в лучшем случае равна ("Нептун") или даже уступала современным им кораблям с "размазанным" ("Орион" и все немцы) бронированием? То есть на фоне современников никаким "бронеплотом" он не был.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

И в чем было это "не размазывать" если толщина пояса "Вайоминга" (11") была в лучшем случае равна ("Нептун") или даже уступала современным им кораблям с "размазанным" ("Орион" и все немцы) бронированием? То есть на фоне современников никаким "бронеплотом" он не был.

Просто назовите современника с подобной схемой бронирования?Система бронирования новых кораблей также содержала новинки. Так, броневая палуба была гладкой, соединяясь с верхними кромками броневого пояса, в то время как на предыдущих проектах она имела скосы, соединяющие ее с нижними кромками бортовой брони. Кэппс считал, что при увеличившихся дистанциях боя такая схема более практична. Сам броневой пояс имел переменную толщину: от 254 мм в районе ватерлинии он утончался книзу до 203 мм – в отличие от пояса равной 229-мм толщины на предыдущих кораблях. В оконечностях пояс завершался траверзами аналогичной толщины. По длине корабля толщина пояса также менялась, достигая максимума – 305 мм на участках в районе погребов главного калибра

Это Каролина, но  особо ничего не поменялось, кроме того что толщина пояса стала одинаковой по всей длине и каземата ПМК. 

 

Вайеминг: 

Оконечности были незащищенными, только в корме была обычная броневая палуба со скосами для прикрытия рулевых механизмов, соединявшаяся с главным поясом узкой полосой 127- мм брони. Это было предельное развитие американской системы броневой защиты, какой она была до введения системы “все или ничего”. Фактически она была воспроизведена и на следующем типе “Нью Йорк”. Система была спроектирована для выполнения двух четко разделенных задач. Во-первых, поддержание собственно живучести и плавучести корабля при попаданиях тяжелых бронебойных снарядов, особенно в район ватерлинии (главный пояс). Во-вторых, поддержание боеспособности путем защиты жизненно важных частей и оборудования корабля (броня башен, барбетов, боевой рубки), в том числе от навесного огня (палуба), а также тонкая противоосколочная защита.

Обратите внимание :"предельное развитие американской системы защиты" - системы отличной от других систем.Типичный "бронеплот", каким его видел еще Барнаби. "Все или ничего", не было революцией - к нему шли постепенно, от проекта к проекту.

 

[Severs93]

 

Я уже писал где-то...

пр. 23-24 это не X уровень.

пр.23 - это VIII уровень соперник Каролины, пр.24 - IX уровень соперник Айовы.

Выводить их на уровни выше - глупо. Ибо не будет баланса. Ямато берет толстейшим ГК, Монтана - количеством 16" орудий.

Пр. 23-24 этим двум монстрам в игре не соперник.

Поэтому вывод - или советская ветка должна быть незакончена по причине отсутствия именно проектов максимального линкора 40-х годов или брать наверх какие либо варианты ранней эпохи.

Кстати я бы предложил вместо проектов Бубнова / Гаврилова - линкор 1917г. по пр. Костенко. В вариантах 3 или 4.

10 - 12 х 406мм, 25 - 28 узлов, 400мм - 425мм цитадель.

 

 

Хотя что говорить.

Действительно проектов различных линкоров всевозможных типов и архитектуры в российской истории хватит на 2 полноценные ветки.

 

 

С учетом того что пресловутая Каролина в реалиях игра  лучше и айовы и монтаны во всем кроме пробития ББх(хотя на 23 - 26км она даже лучше) (  а именно - сильно маневреннее, не уступает в ПВО, не уступает в  мощи залпа айове, превосходит айову броней (и ,сильно),  и просто меньше, уже и короче),)... я думаю 24 на 10-й легко встанет.

[RenamedUser_41570313]

И все-таки мне лично хотелось бы поиграть на линкоре Гаврилова, с 16х406/45 орудиями, хотя и с 12х457/45 тоже было бы неплохо.

[krux]

Да ну? Тот же самый броневой ящик замкнутый траверсами и плоской палубой! Просто на "Невадах" убрали бронирование казематов, и за счет этого и более короткой цитадели увеличили ее защиту. На "Неваде" схема "все или ничего" впервые ярко выражена - в лучших традициях Барнаби, но тенденция не размазывать бронирование была у американцев и раньше.

 

Думал писать, не писать? Ладно, как Я понял с военно-морской (да и не только с ней) терминологией тут полный швах. Если не знаете, словарь откройте. Это Я про силовой набор корабельного корпуса.Указывать не буду, сами поупрожняйтесь , то как легко  некоторые оперируют терминами ( Я пока понял о чём речь....)  а вот на службе люди за это, в лицо получали.