Нужны ли царские линкоры на VIII-X уровнях?

[RenamedUser_41570313]

А откуда 30 тогда ? Линкоры весь бой на форсаже гоняют, так еще и физику игнорируют ? 

 

В проекте 30 узлов было. Что непонятного?

[RenamedUser_34621688]

В проекте 30 узлов было. Что непонятного?

Kubanetz_Krasnodar (01 Ноя 2015 - 11:43) писал:

25 узлов - номинальная скорость линкоров бубнова и Путиловского завода, максимальная возможная при форсировании была 27-27,5 узлов. То есть как минимум 27 узлов линкор Гаврилова развивать будет.

[RenamedUser_41570313]

 

 

И что? Сами хотите реальные параметры. Я написал, что как минимум 27 узлов он идти будет, а в проекте должен идти 30 узлов.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Видятся следующие проблемы для этих кораблей:

1.Придумать им характеристики вписывающиеся в баланс  но чтобы разрабов не обвиняли в полном незнании законов физики и принципов кораблестроения..

2. Дать им какое то ПВО:

2.1 Если корабли чисто имперские , то ничего пристойного не выйдет, так что бы это было похоже на правду

2.2 Если представить , что они дослужили до ВОВ в КФ, то что то придумать можно, но в виду особенностей расположения ГК и историчности систем, сколько нибудь мощное ПВО дать им трудно и возникает вопрос с нейтральными названиями этих кораблей.(какой нибудь "Каганович" с андреевским, или "Князь Владимир"  с советским флагом, будут смотреться глупо)

Думаю что в целом все это продумать можно

ИМХО

[RenamedUser_34621688]

Я написал, что как минимум 27 узлов он идти будет, а в проекте должен идти 30 узлов.

Он 27 будет идти как максимум. 

Зачем корабли, которые на глобус начали натягивать уже на уровне разработки, когда есть проекты, которые можно было построить ? 

[anonym_twompomKZwa9]

Царские корабли? Где у нас там "Николай" плавает? Владельцы есть?

[RenamedUser_41570313]

Царские корабли? Где у нас там "Николай" плавает? Владельцы есть?

 

Ты видео в ютубе смотришь?

[Karkotko]

Салфетки и бумага должны появляться после реализации реально построенных корабле, то есть еще очень нескоро. Я бы лучше хотел увидеть корабли Латинской Америки, Голландии, Австро-Венгрии и Испании и только потом такие салфетки.

Уже писали в теме и не раз об недостатках главное тут:

1. ТТХ у них с потолка. 

2. ПВО у них нет от слова совсем. А на 9-10 уровне это корм для авиков. 

В общем это очередная вундервафля на подобие немецкой "Крысы". Благо разработчики уже и в танках понимают, что нельзя придумывать несуществующее и убирают некоторые из них из игры. 

 

[svyatopolk]

Царские корабли? Где у нас там "Николай" плавает? Владельцы есть?

Я вот 60+ боёв совершил на нём. Маловасто, конечно, но более менее понятно уже что за кораблик.

http://z1ooo.ru/user/svyatopolk

[svyatopolk]

Я вот 60+ боёв совершил на нём. Маловасто, конечно, но более менее понятно уже что за кораблик.

http://z1ooo.ru/user/svyatopolk

Что ещё подумалось. Это при том, что скорострельность чуть ли не 2 раза ниже положенной. Полубак этот никчёмный=> больше незабронированной площади, да и, вообще, поражаемая площадь больше даже если б он и забронирован был. Дальность стрельбы тоже порезана в угоду балансу. Где стомиллиметровки зенитные? ПМК зарезан до нельзя, опять же.

[anonym_G9UznrJsfTbI]

человек дал предложение, дал ссылки. В общем интересно почитать, пофантазировать. Отчего такой срач и хай то?.......

[RenamedUser_41570313]

В общем это очередная вундервафля на подобие немецкой "Крысы". Благо разработчики уже и в танках понимают, что нельзя придумывать несуществующее и убирают некоторые из них из игры. 

 

В среде кораблестроения в Первую Мировую вундервафлей был проект Тиллмана - свыше 80 000 тонн, в одном варианте 24х406 орудия. Точно также как и N-3, линкор Гаврилова мог быть построен - построили-ведь Ямато с теми же размерами. а самой вундервафельной бандурой есть Хабаккук - охрененный авик в 650 метров длиной, водоизмещением 1,8 млн тонн и с 4-моторными бомбардировщиками на борту - как вам B-29 или Short Stearling, взлетающий с корабля?

[Krokokot]

Забавно. Сова, натянутая на глобус Юпитера всегда выглядит забавно.

А для того, чтобы ТС оценил уровень этого кактуса я предлагаю ему хотя бы десяток боёв повыходить на любом ЛК 10 уровня с отключенным ПВО. И сообщать об этом команде противника в самом начале боя. Об ощущениях можно написать в этой теме - долго ли жил ЛК, быстро ли его фокусили и т.д.

Одно только отсутствие ПВО делает все эти проекты неиграбельными от слова  совсем.

[RenamedUser_41570313]

Одно только отсутствие ПВО делает все эти проекты неиграбельными от слова  совсем.

 

На линкоре Гаврилова есть огромные башни. На них можно запросто поставить как минимум по шесть, а то и по восемь зенитных стволов. Например, советские 37-мм установки, итого двадцать четыре или тридцать два ствола. Между башнями мы разместим 100-мм пушки, по две на борт между башнями, итого двенадцать штук. На редких настройках,  а также в оконечностях поставим штук шестнадцать 25-мм автоматов. Вот и все ПВО. Скажите, неисторично. У нас и толщина брони не исторична - у Ямато броня на 20% хуже американской и на 33% хуже английской и немецкой брони по качеству. То есть у него лбы башен должны быть не 600, а 400 мм. В конце концов можно предположить, что в тридцатые годы линкор был модернизирован.

[Karkotko]

 

На линкоре Гаврилова есть огромные башни. На них можно запросто поставить как минимум по шесть, а то и по восемь зенитных стволов. Например, советские 37-мм установки, итого двадцать четыре или тридцать два ствола. Между башнями мы разместим 100-мм пушки, по две на борт между башнями, итого двенадцать штук. На редких настройках,  а также в оконечностях поставим штук шестнадцать 25-мм автоматов. Вот и все ПВО. Скажите, неисторично. У нас и толщина брони не исторична - у Ямато броня на 20% хуже американской и на 33% хуже английской и немецкой брони по качеству. То есть у него лбы башен должны быть не 600, а 400 мм. В конце концов можно предположить, что в тридцатые годы линкор был модернизирован.

 

Вот именно против такой политики я выступаю в игре. Берем проект салфетки (или только мысли о корабле) и перерабатываем с помощью современных знаний.  Получаем очередную вафлю. 

Поймите иметь проект корабля и реально ее воплотить в метал, это разные вещи. Вспомните или прочитайте сколько проблем было со строительством "Измаилов", а вы предлагаете мастодонтов да еще и модернизировать их. И главное кто на них будет потом играть, с 100 игроков из 300 тыс. играющих. Его разрабатывать и тестировать будет более людей чем играть. Если и вводить такие корабли то лет так через надцать но будит ли жива тогда еще игра. 

В СССР был проект высадки на Марс и что с того, где базы на нем? Там же где проекты этих линкоров.    

[kv22]

 

Вот мне интересно, чем вас не устраивают линкоры Проекта 23 и Проекта 24 ? ....

---

 

 

 

Я уже писал где-то...

пр. 23-24 это не X уровень.

пр.23 - это VIII уровень соперник Каролины, пр.24 - IX уровень соперник Айовы.

Выводить их на уровни выше - глупо. Ибо не будет баланса. Ямато берет толстейшим ГК, Монтана - количеством 16" орудий.

Пр. 23-24 этим двум монстрам в игре не соперник.

Поэтому вывод - или советская ветка должна быть незакончена по причине отсутствия именно проектов максимального линкора 40-х годов или брать наверх какие либо варианты ранней эпохи.

Кстати я бы предложил вместо проектов Бубнова / Гаврилова - линкор 1917г. по пр. Костенко. В вариантах 3 или 4.

10 - 12 х 406мм, 25 - 28 узлов, 400мм - 425мм цитадель.

 

 

Хотя что говорить.

Действительно проектов различных линкоров всевозможных типов и архитектуры в российской истории хватит на 2 полноценные ветки.

 

 

[RenamedUser_41570313]

 

Вот именно против такой политики я выступаю в игре. Берем проект салфетки (или только мысли о корабле) и перерабатываем с помощью современных знаний.  Получаем очередную вафлю. 

Поймите иметь проект корабля и реально ее воплотить в метал, это разные вещи. Вспомните или прочитайте сколько проблем было со строительством "Измаилов", а вы предлагаете мастодонтов да еще и модернизировать их. И главное кто на них будет потом играть, с 100 игроков из 300 тыс. играющих. Его разрабатывать и тестировать будет более людей чем играть. Если и вводить такие корабли то лет так через надцать но будит ли жива тогда еще игра. 

В СССР был проект высадки на Марс и что с того, где базы на нем? Там же где проекты этих линкоров.    

 

Хорошо. Пусть не будет японского линкора IX уровня - он бумажный целиком и полностью. Бисмарк будет топом немецкой ветки - потому что дальше идут исключительно бумажные проекты серии Н. А играть на таких кораблях будут - потому что интересно иметь на десятом уровне общую мощь орудий, в полтора раза превышающую мощь Монтаны и Ямато. Представьте себе такую картину: Монтана начинает стрелять, гавриловский стреляет в ответ. В Гаврилова в лучшем случае прилетит из 12 4 снаряда, а в Монтану - 5 или 6 из 16, при этом общая мощность снарядов будет одинаковая. Или если на нашу бандуру поставим вместо 16х406 12х457 - огорчение для Ямато: в нас прилетит 3 снаряда, а в Ямато - 4, причем наши снаряды будут мощнее за счет большего веса и скорости - 1586 кг и 890 м/с у нас и 1460 кг и 800 м/с у японца.

13:04 Добавлено спустя 3 минуты

 

Я уже писал где-то...

пр. 23-24 это не X уровень.

пр.23 - это VIII уровень соперник Каролины, пр.24 - IX уровень соперник Айовы.

Выводить их на уровни выше - глупо. Ибо не будет баланса. Ямато берет толстейшим ГК, Монтана - количеством 16" орудий.

Пр. 23-24 этим двум монстрам в игре не соперник.

Поэтому вывод - или советская ветка должна быть незакончена по причине отсутствия именно проектов максимального линкора 40-х годов или брать наверх какие либо варианты ранней эпохи.

Кстати я бы предложил вместо проектов Бубнова / Гаврилова - линкор 1917г. по пр. Костенко. В вариантах 3 или 4.

10 - 12 х 406мм, 25 - 28 узлов, 400мм - 425мм цитадель.

 

 

Хотя что говорить.

Действительно проектов различных линкоров всевозможных типов и архитектуры в российской истории хватит на 2 полноценные ветки.

 

 

 

Вы видели хотя бы приблизительные характеристики проектов 23 и 24? Они имеют более скорострельное ГК - 2,5 выстрела в минуту против 1,5 у американцев или японцев. При этом был вариант поставить на 24-й 9х457-мм орудий - по сути те же царские превосходящие по всем параметрам пушки Ямато калибра 457 мм, но только улучшенные и более скорострельные. На VIII уровне проект 23 будет жесточайшей имбой с очень сильным ГК и очень мощным ПВО.

Касаемо линкоров Костенко - я предлагал на странице "Ветка линкоров Российской империи и Советского Союза" ветку, где были бы и корабли Гаврилова и бубнова, и Костенко, и проекты 21, 23 и 24, и линкоры Путиловского завода.

[RenamedUser_41570313]

Вот эта ветка:

III	Андрей Первозванный (ГК 2х2х305, ПМК 4х2х203, 6х203, 12х120, ПВО 2х63, 4х37, 18,5 узлов)
IV	Императрица Мария (ГК 4х3х305/52, ПМК 20х130/55, ПВО 8х75, 4х47, 21,5 узла)
V	Измаил (ГК 1 4х3х356/52, ГК 2 4х2х406/45, ПМК 24х130/55, ПВО 4х63, 27,5 узлов)
VI	Линейный крейсер Путиловского завода (ГК 4х3х356/52, ПМК 28х152/55, 26,5 узла)	Линкор Путиловского завода тип 1 (ГК 4х3х356/52, ПМК 24х152/55, 28 узлов)		Линкор Костенко тип 1 (ГК 4х2х406/45, ПМК 6х2х152/55, 8х152/55, 31,5 узел)
VII	Линкор Путиловского завода тип 5 (ГК 1 3х3х406/45, ГК 2 3х3х406/52, ПМК 24х152/55, 28 узлов)	Линкор Путиловского завода тип 4 (ГК 1 3х3х406/45, ГК 2 3х3х406/52, ПМК 24х152/55, 28 узлов)		Линкор Костенко тип 2 (ГК 3х3х406/45, ПМК 6х2х152/55, 8х152/55, 30 узлов)
VIII	Линкор Путиловского завода тип 7 (ГК 1 4х3х406/45, ГК 2 4х3х406/52, ПМК 24х152/55, 28 узлов)	Линкор Бубнова (ГК 1 3х4х406/45, ГК 2 3х4х406/52, ПМК 24х130/55, 25 узлов)	Проект 21 (ГК 3х3х406/50, УК 4х3х152, 6х2х100, 9х4х37, 30 узлов)		Линкор Костенко тип 4 (ГК 1 4х3х406/45, ГК 2 4х3х406/52, ПМК 6х2х152/55, 8х152/55, 25 узлов)
IX	Линкор Гаврилова (ГК 1 4х4х406/45, ГК 2 4х4х406/52, ГК 3 4х3х457/45, ПМК 24х152/55, 30 узлов)		Проект 23 (ГК 3х3х406/50, УК 6х2х152, 6х2х100, ПВО 10х4х37, 28 узлов)
X	Проект 24 (ГК 1 3х3х406/50, ГК 2 3х3х457/45, УК 24х130, ПВО 48х45, 48х25, 30 узлов)

[aucMAH]

 

Хорошо. ............ Бисмарк будет топом немецкой ветки - потому что дальше идут исключительно бумажные проекты серии Н...

 

Чуть поправлю: проект Н-39 весной 1939 года был закончен и по нему были заложены линейные корабли H (15 июля 1939), J (1 сентября 1939), K (15 сентября 1939). Т.е. процесс постройки был запущен..

[kv22]

Вот эта ветка:

III	Андрей Первозванный (ГК 2х2х305, ПМК 4х2х203, 6х203, 12х120, ПВО 2х63, 4х37, 18,5 узлов)
IV	Императрица Мария (ГК 4х3х305/52, ПМК 20х130/55, ПВО 8х75, 4х47, 21,5 узла)
V	Измаил (ГК 1 4х3х356/52, ГК 2 4х2х406/45, ПМК 24х130/55, ПВО 4х63, 27,5 узлов)
VI	Линейный крейсер Путиловского завода (ГК 4х3х356/52, ПМК 28х152/55, 26,5 узла)	Линкор Путиловского завода тип 1 (ГК 4х3х356/52, ПМК 24х152/55, 28 узлов)		Линкор Костенко тип 1 (ГК 4х2х406/45, ПМК 6х2х152/55, 8х152/55, 31,5 узел)
VII	Линкор Путиловского завода тип 5 (ГК 1 3х3х406/45, ГК 2 3х3х406/52, ПМК 24х152/55, 28 узлов)	Линкор Путиловского завода тип 4 (ГК 1 3х3х406/45, ГК 2 3х3х406/52, ПМК 24х152/55, 28 узлов)		Линкор Костенко тип 2 (ГК 3х3х406/45, ПМК 6х2х152/55, 8х152/55, 30 узлов)
VIII	Линкор Путиловского завода тип 7 (ГК 1 4х3х406/45, ГК 2 4х3х406/52, ПМК 24х152/55, 28 узлов)	Линкор Бубнова (ГК 1 3х4х406/45, ГК 2 3х4х406/52, ПМК 24х130/55, 25 узлов)	Проект 21 (ГК 3х3х406/50, УК 4х3х152, 6х2х100, 9х4х37, 30 узлов)		Линкор Костенко тип 4 (ГК 1 4х3х406/45, ГК 2 4х3х406/52, ПМК 6х2х152/55, 8х152/55, 25 узлов)
IX	Линкор Гаврилова (ГК 1 4х4х406/45, ГК 2 4х4х406/52, ГК 3 4х3х457/45, ПМК 24х152/55, 30 узлов)		Проект 23 (ГК 3х3х406/50, УК 6х2х152, 6х2х100, ПВО 10х4х37, 28 узлов)
X	Проект 24 (ГК 1 3х3х406/50, ГК 2 3х3х457/45, УК 24х130, ПВО 48х45, 48х25, 30 узлов)

 

Ну тогда уж на X уровне проект 24 с ГК 3х3х457.

Вариант 3х3х406 ничем не будет отличаться от пр. 23 на IX уровне и страдать на X уровне от слабости ГК. Или придется как-то балансить бешенной скорострельностью.

Кстати скорострельность для ГК Айовы источники дают 2-2,5 в/мин, а не 1,5.

А вот реальная скорострельность нашей 406/50 - это сферический конь в вакууме. Ибо построены и испытаны башенные 3-х орудийные установки не были.