224 Siegesmarsch Альфа-тестер 739 публикаций 8 901 бой Жалоба #101 Опубликовано: 23 ноя 2015, 14:31:06 (изменено) Вот и вопрос, почему? При том, что кучи Немецких крейсеров не хватает в игре (точнее , пока нет ни одного тяжёлого или линейного крейсера). А тяжёлые крейсера хотят записать в Линкоры, как я понял... Не в обиду,но подтяните классификацию кораблей. Хиппер и Йорк,например,самые настоящие тяжёлые крейсеры.К тому же, при всём желании, не возможно записать тяжёлые крейсера в линейные крейсера и в линкоры.Других ТК у немцев не было. А тяжёлые крейсера хотят записать в Линкоры, как я понял... ЛКр-ы хотят записать линкоры,тем более что уже они есть уже есть среди линкоров(Конго,Амаги) и в целом так и должно быть,линейные крейсера намного ближе линкорам,чем к остальным крейсерам. Изменено 23 ноя 2015, 14:32:33 пользователем Siegesmarsch Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
19 Averyy Участник 98 публикаций Жалоба #102 Опубликовано: 23 ноя 2015, 15:18:39 Не в обиду,но подтяните классификацию кораблей. Хиппер и Йорк,например,самые настоящие тяжёлые крейсеры.К тому же, при всём желании, не возможно записать тяжёлые крейсера в линейные крейсера и в линкоры.Других ТК у немцев не было. ЛКр-ы хотят записать линкоры,тем более что уже они есть уже есть среди линкоров(Конго,Амаги) и в целом так и должно быть,линейные крейсера намного ближе линкорам,чем к остальным крейсерам. Я говорю о том, что у немцев были тяжёлые крейсера - Гёбен , а были Линкоры а были линкоры: серии «Байерн» в Первой мировой, Бисмарк во Второй, и.т.п. К японцам претензий нет. Линейные или тяжёлые крейсера - спорный вопрос, куда их записать. С Линкорами они сражаться не могли, задачи у них были другие, чем у линкоров. У немцев, как правило, в задачи входило рейдерство и при этом, возможность противостоять лёгким крейсерам. Тот же Гёбен (1916) он сбегал от старых русских броненосцев или линкора "Императрица мария", хотя был весь из себя линейный крейсер. Вот расклад по второй мировой: Линейные корабли Тип «Бисмарк»: «Бисмарк» — введён в строй в 1940 г., потоплен в 1941 г. «Тирпиц» — введён в строй в 1941 г., потоплен в 1944 г. Тип «Гнейзенау»: «Гнейзенау» — введён в строй в 1938 г., затоплен в 1945 г. «Шарнхорст» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1943 г. Лёгкие крейсеры Тип «Эмден»: «Эмден» — введён в строй в 1925 г., потоплен в 1945 г. Тип «K»: «Кенигсберг» — введён в строй в 1927 г., потоплен в 1940 г. «Карлсруэ» — введён в строй в 1927 г., потоплен в 1940 г. «Кёльн» — введён в строй в 1928 г., потоплен в 1945 г. Тип «Лейпциг»: «Лейпциг» — введён в строй в 1929 г., затоплен в 1946 г. «Нюрнберг» — введён в строй в 1934 г., в 1945 г. передан СССР. Тяжёлые крейсеры Тип «Дойчланд» («карманные линкоры»): «Дойчланд» (переименован в «Лютцов») — введён в строй в 1933 г., затоплен в 1945 г. «Адмирал Шеер» — введён в строй в 1934 г., потоплен в 1945 г. «Адмирал граф Шпее» — введён в строй в 1936 г., затоплен в 1939 г. Тип «Адмирал Хиппер»: «Адмирал Хиппер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1945 г. «Блюхер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1940 г. «Принц Ойген» — введён в строй в 1940 г., сдался в 1945 г. «Зейдлиц» — решено перестроить в авианосец, в строй не вступил «Лютцов» — продан СССР в 1940 г.[1] 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
224 Siegesmarsch Альфа-тестер 739 публикаций 8 901 бой Жалоба #103 Опубликовано: 23 ноя 2015, 15:38:39 (изменено) Я говорю о том, что у немцев были тяжёлые крейсера - Гёбен , а были Линкоры а были линкоры: серии «Байерн» в Первой мировой, Бисмарк во Второй, и.т.п. К японцам претензий нет. Линейные или тяжёлые крейсера - спорный вопрос, куда их записать. С Линкорами они сражаться не могли, задачи у них были другие, чем у линкоров. У немцев, как правило, в задачи входило рейдерство и при этом, возможность противостоять лёгким крейсерам. Тот же Гёбен (1916) он сбегал от старых русских броненосцев или линкора "Императрица мария", хотя был весь из себя линейный крейсер. Вот расклад по второй мировой: Линейные корабли Тип «Бисмарк»: «Бисмарк» — введён в строй в 1940 г., потоплен в 1941 г. «Тирпиц» — введён в строй в 1941 г., потоплен в 1944 г. Тип «Гнейзенау»: «Гнейзенау» — введён в строй в 1938 г., затоплен в 1945 г. «Шарнхорст» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1943 г. Лёгкие крейсеры Тип «Эмден»: «Эмден» — введён в строй в 1925 г., потоплен в 1945 г. Тип «K»: «Кенигсберг» — введён в строй в 1927 г., потоплен в 1940 г. «Карлсруэ» — введён в строй в 1927 г., потоплен в 1940 г. «Кёльн» — введён в строй в 1928 г., потоплен в 1945 г. Тип «Лейпциг»: «Лейпциг» — введён в строй в 1929 г., затоплен в 1946 г. «Нюрнберг» — введён в строй в 1934 г., в 1945 г. передан СССР. Тяжёлые крейсеры Тип «Дойчланд» («карманные линкоры»): «Дойчланд» (переименован в «Лютцов») — введён в строй в 1933 г., затоплен в 1945 г. «Адмирал Шеер» — введён в строй в 1934 г., потоплен в 1945 г. «Адмирал граф Шпее» — введён в строй в 1936 г., затоплен в 1939 г. Тип «Адмирал Хиппер»: «Адмирал Хиппер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1945 г. «Блюхер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1940 г. «Принц Ойген» — введён в строй в 1940 г., сдался в 1945 г. «Зейдлиц» — решено перестроить в авианосец, в строй не вступил «Лютцов» — продан СССР в 1940 г.[1] Не стоит сравнивать реал,где лишний раз,корабли при даже преимуществе не подставляли,и в игре где размен это норма.Нем ЛКр-ы при сравнении с многими ЛК своего времени были: быстрее и бронированы не хуже чем ЛК,а то и лучше,но ,несколько,хуже вооружены. Тот же Дерфлингер ,имхо, близок, если не лучше бронирован чем Нью-Йорк. Мольтке(систершип Гебена),спокойно встаёт на 4 уровень,сравни с Вайомингом например. Изменено 23 ноя 2015, 15:39:14 пользователем Siegesmarsch Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 346 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 422 публикации 874 боя Жалоба #104 Опубликовано: 23 ноя 2015, 15:48:30 Я говорю о том, что у немцев были тяжёлые крейсера - Гёбен Вы "Гебен" в крейсерской ветке на 15-й уровень хотите? Линейные или тяжёлые крейсера - спорный вопрос, куда их записать. Камрад, учите мат.часть... Это два абсолютно разных класса боевых кораблей... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
105 Mason_Aryan Участник 728 публикаций 5 051 бой Жалоба #105 Опубликовано: 23 ноя 2015, 15:59:04 Эй, эй, чет вас занесло.. "Гебен" так-же как и "Мольтке" Линейные крейсера. Да да, 11 дюймовые орудия-это линкорный калибр (привет "Ослябя" с 10 дюймами) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
19 Averyy Участник 98 публикаций Жалоба #106 Опубликовано: 23 ноя 2015, 16:54:44 Вы "Гебен" в крейсерской ветке на 15-й уровень хотите? Камрад, учите мат.часть... Это два абсолютно разных класса боевых кораблей... Вы не поняли, я говорю о развитии ветки крейсеров с 1918 по 1945 годы. Сначала появились броненосные крейсера, потом линейные (начало века), потом остались лёгкие и тяжёлые крейсера. Гёбен вполне себе вписывается в ветку крейсеров на 6-7 уровне, если у Англичан появится Ивинсибл. Лине́йный кре́йсер — класс артиллерийских кораблей, имеющих вооружение, близкое к линкорам, но обладающих большей скоростью хода при более лёгком бронировании. Появились в начале ХХ века как развитие броненосных крейсеров. Они должны были составлять авангард главных сил флота, а в бою играть роль его быстроходного крыла. Результаты морских сражений Первой мировой войны, а также Вашингтонское морское соглашение 1922 года прервали эволюцию линейных крейсеров. (К слову, в Германии было название "большой крейсер", а названия "линейный" не существовало). В идеале, ветка развития у каждой страны должна выглядеть так: Крейсера и дредноуты Крейсера делятся на ветки лёгких и броненосных крейсеров. Броненосные крейсера переходят в линейные, из линейных крейсеров есть боковой переход в линкоры. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
19 Averyy Участник 98 публикаций Жалоба #107 Опубликовано: 23 ноя 2015, 17:00:25 Эй, эй, чет вас занесло.. "Гебен" так-же как и "Мольтке" Линейные крейсера. Да да, 11 дюймовые орудия-это линкорный калибр (привет "Ослябя" с 10 дюймами) Ослябля - броненосец, до-дредноутная эпоха. Этих кораблей нет в игре. Главный калибр Гёбен - 280 мм., а у линкоров того времени калибр был 305 и более. (Начиная с Дредноута). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 346 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 422 публикации 874 боя Жалоба #108 Опубликовано: 23 ноя 2015, 17:15:15 (изменено) В идеале, ветка развития у каждой страны должна выглядеть так: Крейсера и дредноуты Крейсера делятся на ветки лёгких и броненосных крейсеров. Броненосные крейсера переходят в линейные, из линейных крейсеров есть боковой переход в линкоры. Это не более чем Ваше видение вопроса... Что-то подобное рассматривали года четыре назад, когда "корабельный" форум был всего лишь одной темой во флудилке "танкового". Но разработчики решили иначе... Главный калибр Гёбен - 280 мм., а у линкоров того времени калибр был 305 и более. (Начиная с Дредноута). Жаль немцы были не в курсе... Изменено 23 ноя 2015, 17:15:32 пользователем Darth_Vederkin Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
19 Averyy Участник 98 публикаций Жалоба #109 Опубликовано: 23 ноя 2015, 17:28:54 Это не более чем Ваше видение вопроса... Что-то подобное рассматривали года четыре назад, когда "корабельный" форум был всего лишь одной темой во флудилке "танкового". Но разработчики решили иначе... Жаль немцы были не в курсе... Немцы были не в курсе чего? Калибра своих собственных линкоров? Моё видение, да. Разработчики предпочли ваять корабли, которых не было даже в проектах. У вас есть видение, зачем? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 346 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 422 публикации 874 боя Жалоба #110 Опубликовано: 23 ноя 2015, 17:47:59 Немцы были не в курсе чего? Калибра своих собственных линкоров? "Нассау" - ГК 283-мм... Разработчики предпочли ваять корабли, которых не было даже в проектах.В ветке немецких крейсеров только два салфеточных крейсера... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
19 Averyy Участник 98 публикаций Жалоба #111 Опубликовано: 23 ноя 2015, 20:00:52 (изменено) "Нассау" - ГК 283-мм... В ветке немецких крейсеров только два салфеточных крейсера... А как вам Байерн , 380 мм главный калибр, ничего? Кёниг, 305 мм? Это линкоры. Так вот я и удивляюсь, зачем. Не в тему, зачитался путешествием Гёбена, крейсера, с вашего разрешения ) http://coollib.com/b/317804/read Изменено 23 ноя 2015, 20:01:34 пользователем Averyy Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 346 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 422 публикации 874 боя Жалоба #112 Опубликовано: 23 ноя 2015, 20:07:04 А как вам Байерн , 380 мм главный калибр, ничего? Кёниг, 305 мм? Это линкоры. Это было позднее, а ответом на 305-мм "Дредноут" был 283-мм "Нассау"... Так вот я и удивляюсь, зачем. Предложите свою замену 7, 9, 10 уровня... Притом такую, чтобы не "рвался" рандом. Не в тему, зачитался путешествием Гёбена, крейсера, с вашего разрешения ) http://coollib.com/b/317804/read ЛИНЕЙНОГО крейсера... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
19 Averyy Участник 98 публикаций Жалоба #113 Опубликовано: 23 ноя 2015, 21:36:08 Это было позднее, а ответом на 305-мм "Дредноут" был 283-мм "Нассау"... Предложите свою замену 7, 9, 10 уровня... Притом такую, чтобы не "рвался" рандом. ЛИНЕЙНОГО крейсера... Мы говорили о крейсере Гёбен и его времени. Дредноут - 1906 год. Гёбен - 1912 . Всему своё время. Линейным крейсером Гёбен не называли сами немцы, а вы - как хотите В игре у нас плотный бой идёт. Это задача линкоров и тяжёлых\линейных\больших крейсеров, как бы их не называли в разное время. Соответственно надо и замены искать. Я бы оставил только тяжёлые крейсера. Если вы почитаете историю службы (лёгкого крейсера) Нюрнберг, например, то увидите, что ничего путного он не сделал. А не то, что там в бою утопил линкор или даже эсминец. Пугал пароходы, обстреливал берег и др. С другой стороны, английский Худ, немецкий Гёбен - легендарные корабли у себя на родине, вот такие корабли нужны игре. Под них и надо линейки выстраивать. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 346 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 422 публикации 874 боя Жалоба #114 Опубликовано: 24 ноя 2015, 05:45:48 Мы говорили о крейсере Гёбен и его времени. Дредноут - 1906 год. Гёбен - 1912 . Всему своё время. Может вспомним когда начал разрабатываться проект? А это 1907 год... Линейным крейсером Гёбен не называли сами немцы, а вы - как хотите В классификации линейных крейсеров немцы использовали два термина - Grosse Kreuzer (как наследие от броненосных крейсеров) и Schlachtkreuzer Надеюсь, термин "Schlachtkreuzer" Вы в состоянии перевести? Кстати "Инвинсибл" тоже сначала классифицировался как броненосный, и только потом стал линейным... В игре у нас плотный бой идёт. Это задача линкоров и тяжёлых\линейных\больших крейсеров, как бы их не называли в разное время. Соответственно надо и замены искать. Я бы оставил только тяжёлые крейсера. Можно всё же получить конкретный ответ на конкретный вопрос? На всякий случай повторюсь Предложите свою замену 7, 9, 10 уровня... Притом такую, чтобы не "рвался" рандом. Если вы почитаете историю службы (лёгкого крейсера) Нюрнберг, например, то увидите, что ничего путного он не сделал. А не то, что там в бою утопил линкор или даже эсминец. Пугал пароходы, обстреливал берег и др. Камрад, предлагайте корабли... Пока Вы только философствуете. С другой стороны, английский Худ, немецкий Гёбен - легендарные корабли у себя на родине, вот такие корабли нужны игре. Под них и надо линейки выстраивать. "Худ" - это понятно... Но "Гебен"? Вы сможете набрать кораблей на 10 уровней турецкой ветки? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
282 [MORFI] Schwarzwald Бета-тестер 960 публикаций 5 751 бой Жалоба #115 Опубликовано: 24 ноя 2015, 07:23:28 А можно дискуссию относительно истории кораблестроения Германии перенести куда-нибудь в более подходящее место и не захламлять тему Roon-а? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 346 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 422 публикации 874 боя Жалоба #116 Опубликовано: 24 ноя 2015, 07:36:49 А можно дискуссию относительно истории кораблестроения Германии перенести куда-нибудь в более подходящее место и не захламлять тему Roon-а? Проблема в том, что коллега Averyy пытается доказать что немецкая ветка вообще неправильная, "Роон" в частности находится не на своём месте... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
540 [-SEA-] Quantazm Старший бета-тестер 1 462 публикации 6 045 боёв Жалоба #117 Опубликовано: 24 ноя 2015, 07:58:39 Чот у меня подгорает в последнее время играть выше восьмого уровня. Вчера выкатил Роон в рандом, сыграл боёв семь, в пяти в моей команде один эсминец, во вражеской три. И везде превосходство. Приходится другие ветки снизу выкачивать пока такой бардак. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 562 RenamedUser_47665735 Участник 5 849 публикаций 3 311 боёв Жалоба #118 Опубликовано: 24 ноя 2015, 09:32:28 Проблема в том, что коллега Averyy пытается доказать что немецкая ветка вообще неправильная, "Роон" в частности находится не на своём месте... Какая разница, если этот корабль - на 100% проект КБ имени Варгейминга? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 346 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 422 публикации 874 боя Жалоба #119 Опубликовано: 24 ноя 2015, 09:38:00 Какая разница, если этот корабль - на 100% проект КБ имени Варгейминга? Таких кораблей в ветке всего два... Но не нравится вся ветка. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 562 RenamedUser_47665735 Участник 5 849 публикаций 3 311 боёв Жалоба #120 Опубликовано: 24 ноя 2015, 10:59:40 Таких кораблей в ветке всего два... Но не нравится вся ветка. Ну кораблики красивые, жалко, что соснульные. Вопрос не по теме, но что за сарай стоит посреди палубы Хиппера? В этот сарай уже пару раз залетала цитаделька. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
