крейсер варяг добавьте в игру

[Ringil]

Да что тут спорить.

"Англия вооружала Японию".

Это ж надо так примитивно повторять штампы советского агитпропа...

[RenamedUser_21492047]

Советскому изданию можно верить? О_о ну-ну, особенно о грандиозніх успехах советского флота в ВМВ, они там считай без помощи англичани амеров весь немецкий флот перетопили 

 

Ссылку дашь на советское издание, где написано, что советский флот перетопил весь немецкий флот? 

Да, и кстати, интересно узнать, какие немецкие корабли потопили американцы.

 

[Lommofff]

 

В очередной раз, твой пост состоит из передергиваний, игнорирования "неудобных" ответов и притягивания всевозможной бредятины.

На войне нет понятия "дорого", на войне есть понятие "необходимо для победы", ибо что поистине "дорого", так это войну проиграть. 

Ты в своем предыдущем посте, заявил что у России, грубо говоря, во время войны - всего нехватало. Я с тобой не согласился от слова "полностью". То что ты распространил мое утверждение только лишь на 2ю эскадру, "не заметив" слов - "к началу войны", свидетельствует лишь о том, что ты просто не читаешь, либо сознательно игнорируешь неудобные аргументы.

Безусловно, ведь любые учебные стрельбы однозначно означают "расстрел стволов в ноль". Безусловно, ага. А эволюции - перенапряжение машин до состояния "подшипники испарились, гребные валы - отвалились". 

Каком. В осажденном Порт-Артуре, поврежденное орудие с броненосца Севастополь, сняли без каких-либо проблем. А до войны, в Артуре умудрились собрать около десятка миноносцев, доставив их по ж/д. Одноколеечка, видать, все-же что-то могла. Или орудие весом в 45 тонн, стало тяжелее миноносца, водоизмещением в 300 тонн (пускай и разобранного на секции)?

Про "не волшебник", я все еще жду пруфлинков, доказывающих что у РИФ небыло снарядов и доп. транспортов. Раз ты мои аргументы отвергаешь, предоставь свои. На данный момент тебя хватает лишь на "не могло быть, потому что не могло быть, потому что немогло". 

 

 

Ничего подобного. 

Железка. Уже сказано. Пропускная способность - никакая.

Орудия с Севастополя. Севастополь стоял в том же Порт-Артуре. Стволы не надо было тащить с Балтики или Черного моря. Это снова к железке. Кроме того, если не снимать орудия а изготавливать их, то простите, кому было написано - 88 орудий за 22 года. 4 ствола в ГОД. Это означает, что их НЕТ. И изготовить, за неделю, а за другую доставить в ПА или Владик НЕВОЗМОЖНО. Или не понимаете?

Далее. "К началу войны". Что к началу войны? Доставить снаряды? Никто не умеет предсказывать будущее. В ПА, Владике есть то, что есть. И не более. И доставить их - по той же одноколейке - проблема. потому что есть ещё ВОК и сухопутная армия кои тоже требуют снабжения. Всё по той же одноколейке.

Учебные стрельбы. Требуют времени, остановки эскадры, то есть задержки в пути. И да, стрельба боевыми снарядами - приводит к износу ствола. Стволиковые стрельбы - нет. Но это требует времени на остановку, приготовление щитов, буксирование щитов и многого другого. То есть задержки в пути. У Рожественского сроки и ПА в осаде.

Миноносец разобранный на секции спокойно грузится на обычные платформы. Для орудий же требуются спецплатформы. Иначе их недолго и повредить. Кроме того, возможности перегрузки таких дур на паром и обратно. 

О доп. транспортах. Такой толпой невозможно ни управлять, ни тащить с собой столько. Кроме того эта толпа сама и сожрет весь свой дополнительный уголь. Хоть что-то о логистике и эффективности управления почитайте. Для сравнения - советские мехкорпуса 38-39 года. Когда на такие танковые армады не было ни топлива, ни снарядов, ни возможности обеспечения этой толпы . Аналогия - прямая.

Да что тут спорить.

"Англия вооружала Японию".

Это ж надо так примитивно повторять штампы советского агитпропа...

 

Кто построил Микасу? Англичане. Чем было заплачено? Английскими же и американскими кредитами. У Японии просто не было столько денег. Их экономика не могла обеспечить строительство флота. Это известно всем. Кроме вас.

 

[Ringil]

Кто построил Микасу? Англичане. Чем было заплачено? Английскими же и американскими кредитами. У Японии просто не было столько денег. Их экономика не могла обеспечить строительство флота. Это известно всем. Кроме вас.

 

"Всем известно" - значит, не имеет отношения к реальности?

Давайте конкретныен ссылки. Откуда вам, к примеру, сие известно?

Особо интересно про американские кредиты - на дворе был не 2015 год.

[Cesarevich_EU]

 

Время работало на Россию, но против эскадры Рожественского. Все споры о возможности изготовить и доставить на ДВ новые орудия имели бы значение только в одном случае - если бы ВТЭ могла дойти до Владивостока без боя, на что надеяться практически не приходилось. То есть ей предстоял бой на кораблях в том состоянии, в котором их удасться сохранить за время перехода и ни дополнительный износ машин маневрами, ни расстрел стволов (не забывая про риск выхода их из строя), положение улучшить не мог. Рожественский был, конечно, мягко говоря, не Нельсон, как боевой адмирал, но стратегически у него было только два варианта: идти так, как он шел, или возвращаться сразу после потери Артура. Но второй вариант был за пределами его полномочий.

 

Был третий вариант, максимально возможным образом подготовить эскадру к бою. Он этого не сделал.

[anonym_Xbw2E1uqb9cw]

 

Был третий вариант, максимально возможным образом подготовить эскадру к бою. Он этого не сделал.

 

Что именно не было готово?

[Ringil]

 

Что именно не было готово?

 

Лучше переформулировать.

"Было ли хоть что-нибудь готово?"

[RenamedUser_1141352]

 

Лучше переформулировать.

"Было ли хоть что-нибудь готово?"

 

ой ..... не надо про Цусиму, с ней и с Рожественским и так все давно понятно, этого адмирала надо было сделать младшим помощником младшего чистильщика туалетов, а к кораблям за километр не подпускать  то что Рожественский был не Нельсон это очень, очень мягко говоря  да и вообще забыли, что русские сильны в основном на родной земле, а за чужие интересы они сражаются куда хуже) Аустерлиц с Фридландом хотя бы вспомните, хотя это и не сражения на море, но в тему глупых проигрышей)

а Варяг ..... я так и не поняла Тс а зачем в игре Варяг? 

 

 

 

[Lommofff]

 

"Всем известно" - значит, не имеет отношения к реальности?

Давайте конкретныен ссылки. Откуда вам, к примеру, сие известно?

Особо интересно про американские кредиты - на дворе был не 2015 год.

 

С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне[  ]

[Cesarevich_EU]

 

Что именно не было готово?

 

Почитай последние страницы 3 этой ветки.

[Ringil]

 

С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне[  ]

 

Браво.

То есть частные синдикаты наварились на войне.

Это понятно.

И то, что поучаствовал государственный банк - более чем понятно. Чего бы им не навариться.

Но "Америка вооружала Х" - это, к примеру, ленд-лиз. А то, о чём мы говорим - частное предпринимательство. Что мешало РИ, если она была вся из себя такая нищая, сделать то же самое?

09:11 Добавлено спустя 2 минуты

 

ой ..... не надо про Цусиму, с ней и с Рожественским и так все давно понятно, этого адмирала надо было сделать младшим помощником младшего чистильщика туалетов, а к кораблям за километр не подпускать  то что Рожественский был не Нельсон это очень, очень мягко говоря  да и вообще забыли, что русские сильны в основном на родной земле, а за чужие интересы они сражаются куда хуже) Аустерлиц с Фридландом хотя бы вспомните, хотя это и не сражения на море, но в тему глупых проигрышей)

а Варяг ..... я так и не поняла Тс а зачем в игре Варяг? 

 

 

 

 

Ну тут пытаются "доказать", что он был гений и все проблемы - от матчасти, которую адмирал якобы не имел права даже в защитный цвет перекрасить.

 

Никто не понял. Особой славы в его истории нет (высунулись, получили, вернулись, халтурно затопились). В ту же русско-японскую были корабли и более проявившие себя - тот же Изумруд хотя бы сбежал (чего Варяг не смог), да и Светлана дралась всерьёз, хоть и была слабой.

[RenamedUser_1141352]

 

Браво.

То есть частные синдикаты наварились на войне.

Это понятно.

И то, что поучаствовал государственный банк - более чем понятно. Чего бы им не навариться.

Но "Америка вооружала Х" - это, к примеру, ленд-лиз. А то, о чём мы говорим - частное предпринимательство. Что мешало РИ, если она была вся из себя такая нищая, сделать то же самое?

09:11 Добавлено спустя 2 минуты

 

Ну тут пытаются "доказать", что он был гений и все проблемы - от матчасти, которую адмирал якобы не имел права даже в защитный цвет перекрасить.

 

Никто не понял. Особой славы в его истории нет (высунулись, получили, вернулись, халтурно затопились). В ту же русско-японскую были корабли и более проявившие себя - тот же Изумруд хотя бы сбежал (чего Варяг не смог), да и Светлана дралась всерьёз, хоть и была слабой.

 

ну да конечно, подставлять по очереди все корабли флота по одному под огонь всей японской эскадры- гений .....  ну а вот на Изумруде со Светланой попались просто толковые упорные капитаны, и все)

[anonym_Xbw2E1uqb9cw]

 

Что мешало РИ, если она была вся из себя такая нищая, сделать то же самое?

 

Как что!?

Когда русский адмирал потребовал взятку в миллион золотых рублей за покупку русским флотом крейсеров Ниссин и Кассуга, продавцы продали ети крейсера японцам.

[Ringil]

 

Как что!?

Когда русский адмирал потребовал взятку в миллион золотых рублей за покупку русским флотом крейсеров Ниссин и Кассуга, продавцы продали ети крейсера японцам.

 

И это, несомненно, антироссийский заговор всей Галактики!

 

ну да конечно, подставлять по очереди все корабли флота по одному под огонь всей японской эскадры- гений .....  ну а вот на Изумруде со Светланой попались просто толковые упорные капитаны, и все)

 

Ладно командование - так он ещё и не приготовил корабли к бою.

 

Ну да. Просто судьба Светланы на фоне Варяга особо показательна - совсем уж слабый лёгкий крейсер держался до конца.

[Cesarevich_EU]

 

Как что!?

Когда русский адмирал потребовал взятку в миллион золотых рублей за покупку русским флотом крейсеров Ниссин и Кассуга, продавцы продали ети крейсера японцам.

 

На чем основано заявление? Не на дневниках ли Суворина, изданных после смерти самого Суворина аж в 1923 году?

[Lommofff]

 

Браво.

То есть частные синдикаты наварились на войне.

Это понятно.

И то, что поучаствовал государственный банк - более чем понятно. Чего бы им не навариться.

Но "Америка вооружала Х" - это, к примеру, ленд-лиз. А то, о чём мы говорим - частное предпринимательство. Что мешало РИ, если она была вся из себя такая нищая, сделать то же самое?

 

 

Что "то же самое"? Набрать кредитов? Она это сделала позже. Потом рассчитывалась жизнями солдат в ПМВ. 

[Cesarevich_EU]

 

Что "то же самое"? Набрать кредитов? Она это сделала позже. Потом рассчитывалась жизнями солдат в ПМВ. 

 

А с этого места подробнее, пожалуйста. 

[Ringil]

 

А с этого места подробнее, пожалуйста. 

 

Товарищ, как я понимаю, считает, что в ПМВ Российская Империя влезла, отрабатывая некие кредиты (с чьей стороны - вопрос интересный).

Нет, сколь многого мы ещё не знаем о некоторых версиях истории!

 

Что "то же самое"? Набрать кредитов? Она это сделала позже. Потом рассчитывалась жизнями солдат в ПМВ. 

 

А пруфчики? На кредиты (кстати, по поводу кредитов Японии тоже не мешает источник указать) и на то, что РИ из-за них ввязалась в войну.

Вот прям сразу пруфы, да.

[anonym_Xbw2E1uqb9cw]

На чем основано заявление? Не на дневниках ли Суворина, изданных после смерти самого Суворина аж в 1923 году?

 

Суворин ето описывал как журналист.

А в книге "Записки офицера генерального Штаба" издания 18-го года об етом абзац есть.

[Ringil]

 

Суворин ето описывал как журналист.

А в книге "Записки офицера генерального Штаба" издания 18-го года об етом абзац есть.

 

И Костенко в "На "Орле" в Цусиме" упоминает сей факт. Правда, там речь не конкретно о взятке, а о комиссионных, которые затребовал адмирал, но сумма совпадает, да и по смыслу...