Крейсера - погибающий класс

[nomad32]

Схожая сегодняшняя тема

 

Ну, Хиппер и из надстроек ЛК неплохо дамаги достает с ББ...

[RenamedUser_47665735]

Ну, Хиппер и из надстроек ЛК неплохо дамаги достает с ББ...

Только из калорады и мексикы. 1-2К урона при 4,6 \вм - это не неплохо, это ужасно.

[Redfog84]

Только из калорады и мексикы. 1-2К урона при 4,6 \вм - это не неплохо, это ужасно.

 

с Нагато и Амаги тоже можно ковырнуть, стабильности нет

[753]

Топовым крейсерам нужно только одно - МАНЕВРЕННОСТЬ!!!!1

 

Ни о какой борьбе с эминцами не может идти и речи, когда эти утюги не способны уйти от торпед даже с перками. То есть даже в сферическом вакууме 1 на 1 КР имеет все шансы пойти на дно.

 

 

Согласен фройлен, но это сделать довольно трудно.  Трудно потому, что ТК не могут быть маневренней, чем легкие крейсера. Для этого понадобиться заново пере-балансировать все классы крейсеров, а заодно и лидеры эсминцев + потом будут просить ускорит разворот башен.  На это разрабы не пойдут.  Они могли бы дать ТК радары, с которыми просвечиваются дымы (было исторически и реально), туманы и т.п.  Могли бы увеличить дальность засвета торпед.  Могли бы дать крейсерам, помимо фугасных снарядов, ещё и зажигательные снаряды, осветительные (для подсветки целей), снаряды с красителями ( для пристрелки) и т.д.  Всё это было в реальности и работало в бою.  Однако, из за популярности эсминцев, им ещё больше усиливают  мощь в игре.  Линкоры у нас и так с бронёй и при огромном калибре.   Отсюда ТК приходится страдать.  И притом, даже если сделать манёвр ТК быстрее (обманув их вес), то всё равно из за их большей длины и толщины,  они не смогут конкурировать с легкими крейсерами. Скажем:  Кума 162 м длины, а Атаго 203 м .  Разворот длинного и толстого  корпуса - сам по себе уже проблема, по сравнению с маленьким + инерция от веса. Тяжелый корабль при развороте заносит больше и дальше, чем маленький.  К сожалению в игре нельзя протестировать или проверить маневренность кораблей.  И самому нельзя увеличить маневр  самостоятельно в личном доке или на заводе, через модернизацию корабля: скажем, снижением веса корабля, через снятия брони, лишних установок ПВО, увеличенные рули, новые винты, машины   и т.д. и т.п.  У нас есть только порт.     

[ART_MEDIUM]

.  Они могли бы дать ТК радары, с которыми просвечиваются дымы (было исторически и реально), туманы и т.п.  Могли бы увеличить дальность засвета торпед.  Могли бы дать крейсерам

... но все это придется дать сначала линкорам. Потому как все военно-морские новинки начинали свою жизнь с установки на линкоры, т.к. именно на этих кораблях нет ограничений по весу и габаритам. И любая их этих технических фич на лк всегда должна быть лучше, чем на кр.

А вот скорость и маневренность - в игре уже очень условные параметры, поэтому их исторической достоверностью допустимо и малость пренебречь..

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Согласен фройлен, но это сделать довольно трудно.  Трудно потому, что ТК не могут быть маневренней, чем легкие крейсера. Для этого понадобиться заново пере-балансировать все классы крейсеров, а заодно и лидеры эсминцев + потом будут просить ускорит разворот башен.  На это разрабы не пойдут.  Они могли бы дать ТК радары, с которыми просвечиваются дымы (было исторически и реально), туманы и т.п.  Могли бы увеличить дальность засвета торпед.  Могли бы дать крейсерам, помимо фугасных снарядов, ещё и зажигательные снаряды, осветительные (для подсветки целей), снаряды с красителями ( для пристрелки) и т.д.  Всё это было в реальности и работало в бою.  Однако, из за популярности эсминцев, им ещё больше усиливают  мощь в игре.  Линкоры у нас и так с бронёй и при огромном калибре.   Отсюда ТК приходится страдать.  И притом, даже если сделать манёвр ТК быстрее (обманув их вес), то всё равно из за их большей длины и толщины,  они не смогут конкурировать с легкими крейсерами. Скажем:  Кума 162 м длины, а Атаго 203 м .  Разворот длинного и толстого  корпуса - сам по себе уже проблема, по сравнению с маленьким + инерция от веса. Тяжелый корабль при развороте заносит больше и дальше, чем маленький.  К сожалению в игре нельзя протестировать или проверить маневренность кораблей.  И самому нельзя увеличить маневр  самостоятельно в личном доке или на заводе, через модернизацию корабля: скажем, снижением веса корабля, через снятия брони, лишних установок ПВО, увеличенные рули, новые винты, машины   и т.д. и т.п.  У нас есть только порт.     

Достаточно просто уменьшить время перекладки.

[alexander_uzkiy]

Я вот наблюдаю происходящее и понимаю, что разработчики, стремясь к балансу качеств разных кораблей, уперлись в простое правило - если бы в реальном мире не было экономических ограничений на строительство линкоров, крейсера бы никто не строил, все бы строили линкоры))))

 

 

[Solon1]

Я вот наблюдаю происходящее и понимаю, что разработчики, стремясь к балансу качеств разных кораблей, уперлись в простое правило - если бы в реальном мире не было экономических ограничений на строительство линкоров, крейсера бы никто не строил, все бы строили линкоры))))

 

 

 

Там не только экономические ограничения, но да. Уперлись скорее в простую такую фигню - лк хотят. чтоб было как в реальности, чтоб другие занимались только их прикрытием и максимально упрощали им жизнь. в том числе за счет жертв. А вот те самые "другие" в игру приходят поиграть. а не поприкрывать вон того дядьку на жирненьком лк - они хотят иметь в игре  с заявленными равными классами равные классы. а не лк и кучку подхалимчиков для лк на выбор.

[anonym_RgLB8NKYBWTE]

Все, что надо сделать - ограничить число ЛК в команде: 2, максимум 3 (1 при этом ниже уровнем, чем уровень боя) для рандома, 1 максимум 2 для рангового боя.

 

В рандоме, например, 4 ЛК уверенно покрывают всю карту, и КР не могут ни бороться с эсминцами, ни устраивать дуэли с себе подобными, ничего. Просто плавают как мишени в тире, на волю ВБР, либо прячутся в островах, ожидая конца боя (когда можно будет добивать оставшихся). Если на низких/средних уровнях еще какая-то есть динамика боя за счет высокой скорострельности и маневренности КР, и при этом достаточно косых и медленных ЛК, то геймплей тяжелых крейсеров просто катастрофически уныл.

[Bes2508]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1669582" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>lovecrun (31 Дек 2015 - 04:00) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<div class="bbc_spoiler">

<span class="spoiler_title">Spoiler</span>

 

<input type="button" class="bbc_spoiler_show" value="Показать"><div class="bbc_spoiler_wrapper">

<div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;">

<p>Я не хочу разводить нытье и плакать о том, как плохо живется кр, особенно на высоких уровнях. Хотя это чистая правда. Я хочу объективно посмотреть на ситуацию. </p>

 

<p> </p>

 

<p>Что есть у всех классов, чего нет у кр?</p>

 

<p> </p>

 

<p>1. Живучесть. Я имею ввиду не только очки боеспособности, а вообще способность корабликов выживать в бою. Линкоры - все понятно самые бронировнные, больше всего хп, и самые дальнобойные пушки. Эсминцы - инвиз. Японцы вообще могут из него не выходить, спамить свои торпеды весь бой, при засвете уйти в дымы, да и попасть по ним очень сложно. Авики - думаю можно даже не коментить, стоят весь бой в самом безопасном месте карты. Мрут обычно последними.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Только у кр нет никаких фишек для выживаемости. Ни брони, ни инвиза.</p>

 

<p> </p>

 

<p>2. Возможность быстро убивать. У линкоров есть гк который выбивает цитадели у тех же кр с любого расстояния. У эсминцем есть торпеды которые отправляют в порт любой линкор. У авиков есть торпеды, которые по сути их основное оружие. </p>

 

<p> </p>

 

<p>Только у кр есть как бы и все... и ничего. Есть торпеды, но пускать их в большинстве случаев - ***. Есть неплохой гк, но выбить цитадель можно только с близкого расстояния. <span>Вот и получается, что ни выживаемости ни дамага. </span></p>

 

<p> </p>

 

<p><span>Отдельно хочу выразить соболезнования всем качающим/прокачавшим американские кр. Крепитесь...</span></p>

 

<p> </p>

 

<p><span>upd</span></p>

 

<p><span>Пишите в теме, как именно по вашему мнению стоит апнуть кр. </span></p>

</div>

</div>

</div>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p>Не согласен насчёт крейсеров. Будет поддержка и вы на коне. Не опускайте руки. Я участвовал в ЗБТ и прокачивал различные корабли. Крейсера гнут. И довольно не плохо.</p>

[RenamedUser_15248204]

Все, что надо сделать - ограничить число ЛК в команде: 2, максимум 3 (1 при этом ниже уровнем, чем уровень боя) для рандома, 1 максимум 2 для рангового боя. 4 ЛК уверенно покрывают всю карту, и КР не могут ни бороться с эсминцами, не устраивать дуэли, ничего.

в когож тогда эсминцы торпеды кидать будут?

эсминцы нерфить не хорошо

[Cesarevich_EU]

 

Согласен фройлен, но это сделать довольно трудно.  Трудно потому, что ТК не могут быть маневренней, чем легкие крейсера. Для этого понадобиться заново пере-балансировать все классы крейсеров, а заодно и лидеры эсминцев + потом будут просить ускорит разворот башен.  На это разрабы не пойдут.  Они могли бы дать ТК радары, с которыми просвечиваются дымы (было исторически и реально), туманы и т.п.  Могли бы увеличить дальность засвета торпед.  Могли бы дать крейсерам, помимо фугасных снарядов, ещё и зажигательные снаряды, осветительные (для подсветки целей), снаряды с красителями ( для пристрелки) и т.д.  Всё это было в реальности и работало в бою.  Однако, из за популярности эсминцев, им ещё больше усиливают  мощь в игре.  Линкоры у нас и так с бронёй и при огромном калибре.   Отсюда ТК приходится страдать.  И притом, даже если сделать манёвр ТК быстрее (обманув их вес), то всё равно из за их большей длины и толщины,  они не смогут конкурировать с легкими крейсерами. Скажем:  Кума 162 м длины, а Атаго 203 м .  Разворот длинного и толстого  корпуса - сам по себе уже проблема, по сравнению с маленьким + инерция от веса. Тяжелый корабль при развороте заносит больше и дальше, чем маленький.  К сожалению в игре нельзя протестировать или проверить маневренность кораблей.  И самому нельзя увеличить маневр  самостоятельно в личном доке или на заводе, через модернизацию корабля: скажем, снижением веса корабля, через снятия брони, лишних установок ПВО, увеличенные рули, новые винты, машины   и т.д. и т.п.  У нас есть только порт.     

 

Габариты, а также скорость хода/маневренность кораблей зависит не от их класса, а от водоизмещения. Например легкий крейсер Кливленд, по водоизмещению превосходил тяжелые крейсера типов Пенсакола, Нортхемптон, Портленд и Нью Орлеан (а легкий крейсер Бруклин, был равен Нью Орлеану, но превосходил более старые тяжелые крейсера). Получается что в данном случае, легкий крейсер должен обладать худшими показателями скорости и маневренности, нежели тяжелый крейсер, что нарушает предлагаемую тобой систему. 

Не говоря уже о том, что имеют значение такие вопросы как форма подводной части корабля, мощность рулевых механизмов, площадь рулевого пера. 

[ART_MEDIUM]

 

.

 

Не говоря уже о том, что имеют значение такие вопросы как форма подводной части корабля, мощность рулевых механизмов, площадь рулевого пера. 

 

это при полном отсутствии волн? 

[anonym_RgLB8NKYBWTE]

Не согласен насчёт крейсеров. Будет поддержка и вы на коне. Не опускайте руки. Я участвовал в ЗБТ и прокачивал различные корабли. Крейсера гнут. И довольно не плохо.

Не позорился бы с таким скриншотом то

в когож тогда эсминцы торпеды кидать будут?

эсминцы нерфить не хорошо

Эсминцы итак вполне играбельны, не знаю, зачем их апают. Вот у Кажеро надо понерфить торпы на 20км которые, а то они их швыряют на авось, вдруг кто напорется. Неприятно в супе плавать.

[Bes2508]

Не позорился бы с таким скриншотом то

Эсминцы итак вполне играбельны, не знаю, зачем их апают. Вот у Кажеро надо понерфить торпы на 20км которые, а то они их швыряют на авось, вдруг кто напорется. Неприятно в супе плавать.

 

Что мне позориться. Я полгода не играл. Три дня назад только скачал по новой. Можно сказать начал заново.

[Cesarevich_EU]

 

это при полном отсутствии волн? 

 

Не позорься. 

[ART_MEDIUM]

 

Не позорься. 

 

Чем? Тем, что считаю обсуждение таких вопросов, как как форма подводной части корабля, мощность рулевых механизмов, площадь рулевого пера, при полном отсутствии волн, мягко говоря, бессмысленным?

Волны -  это море, нет моря - нет кораблей.  Вместо них плавающие в пруду танки. Зачем танку рулевое перо?

[alexander_uzkiy]

 

.. считаю обсуждение таких вопросов, как как форма подводной части корабля, мощность рулевых механизмов, площадь рулевого пера, при полном отсутствии волн, мягко говоря, бессмысленным?

 

 

Да вся твоя фраза - полная бессмыслица, что тут говорить...

[Cesarevich_EU]

 

Чем? Тем, что считаю обсуждение таких вопросов, как как форма подводной части корабля, мощность рулевых механизмов, площадь рулевого пера, при полном отсутствии волн, мягко говоря, бессмысленным?

Волны -  это море, нет моря - нет кораблей.  Вместо них плавающие в пруду танки. Зачем танку рулевое перо?

 

Иди тарань эсминцы. 

[ART_MEDIUM]

 

Да вся твоя фраза - полная бессмыслица, что тут говорить...

 

А для тебя всё окромя твоих процентов бессмыслица.