Ситуация вокруг среднего урона на технике

[anonym_TUBgYPnKitSs]

170+ овер на мидвее, зачем я это посмотрел!!!! 

Извините за оффтоп =)

 

Ну дядька умеет, могёт. Не то, что мы, раки...

[anonym_xJsV3OTD0cXv]

 

А ничего, что основа игры наравне с личным скиллом - это взаимодействие со всей командой? Это тебе не кибер-футбол, где ты один за 11 человек всё решаешь, это не соревнование в личном зачёте, - и эти аксиомы кому-то неясны, видимо. Если есть возможность взаимодействовать с двумя или тремя, в ком ты уверен, кто сумел в игру, это не показатель умения в том числе и каждого в отдельности? Ладно, не буду расписывать всё, что думаю. 

 

Я взаимодействую с командой примерно как повар взаимодействует с куском мяса, союзники это лишь инструмент, тупое стадо если хотите.

[RenamedUser_40511742]

 Кстати говоря, в рандоме никто никому ничем не обязан, так что игрок может быть хорошим, даже если он бежит за ЛК, вместо того чтобы базу брать, что же поделать, это рандом, вот игра в отряде или командный бой это уже другой разговор

 

[anonym_TUBgYPnKitSs]

 

Черт возьми, этот парень умеет троллить. 

Мне даже в голову не приходило топить своих, чтобы продлить время и настрелять больше даги.

 

Он не троллит, кстати.

[PAR__]

 

А ничего, что основа игры наравне с личным скиллом - это взаимодействие со всей командой? Это тебе не кибер-футбол, где ты один за 11 человек всё решаешь, это не соревнование в личном зачёте, - и эти аксиомы кому-то неясны, видимо. Если есть возможность взаимодействовать с двумя или тремя, в ком ты уверен, кто сумел в игру, это не показатель умения в том числе и каждого в отдельности? Ладно, не буду расписывать всё, что думаю. 

 

Проходили. Дамаг 3500+ в танках, ВН8 стремится к 4000 - в команде играть не способен. И это достаточно частое явление. И сбитые зеленые игроки с хорошим полевым бьют бирюзовых-фиолетовых. Игра должна приносить удовольствие. Для меня это победа, где я повлиял на исход боя.

[_simas_]

Я играю на дамаг, у меня никогда не подгорит от поражения где я настреляю много урона, 100-120к+ и я буду доволен. Более того я когда играю думаю не столько о том как поскорее выиграть, а то чтобы противник не сдох слишком быстро, если будет нужно я отправлю на дно союзного недобитка, выиграю несколько секунд для того чтобы набить урон ещё больше. Понимаете в чём тут дело, % побед вообще не проблема, что соло что взводом он всегда будет выше 60%, но сам по себе без среднего урона он ничего не стоит.

Ну вот у меня типа фиолетовые кпд и дамаг тоже, на многих кораблях урон высокий. Я могу наверное считать себя фиолетовым игроком, теперь что касается моего отношения к союзникам. Меня их выживаемость волнует лишь когда это выгодно, я всегда слежу за балансом очком наших и противника, если к примеру у врагов начинают таять очки, то я позабочусь о том чтобы союзники начали умирать и бои не закончился слишком быстро, да я могу переборщить с этим и мы проиграем, мне будет наплевать на слив если я набью урон. Вот если враги тащат, тогда мне выгодно прикрывать союзников и я даже могу базу захватить, хотя я берунгов терпеть не могу у самого 0.35 среднего захвата за бой.

 

Самый мой яркий пример это арп Конго, 36% побед при 72к среднего урона (для 5го уровня такой урон это более чем много), я делал всё возможное чтобы продлить бой, да это стоило мне винрейта на этом корабле, но это стоило того. Ну и в целом % побед 60%+ есть и ладно, соло и взводом. Причём у меня на ЛК в соло 57%, на АВ 59% на КР 62% на ЭМ 81%, но это не важно, важен лишь с какой там средний урон. Да я считаю игроков которые имеют высокий винрейт без подобающего среднего урона раками.

Вот этому сразу перманентный бан нужно!!! Ник записал, набьёшь ты у меня!

[Arwiden]

 

Он не троллит, кстати.

 

Стыдно признаться, иногда у меня такая же мысль появлялась - своих замочить, чтоб враги боялись!

Но я законопослушный статист только троллирую в чате %)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1236261/ScreenShots/lol2.jpg

 

Кстати, ну вот ровно о таких вот людях я и говорю, и это т.с. еще человек честно признался.

(это я о the_schrodinger)

 

 

 

[RenamedUser_15681603]

 

К чему вопрос? С любым

Нет, тут все стотисты собрались и пишут умно, я чот очкую. Почитаю лучше.

[anonym_TUBgYPnKitSs]

 

Вот этому сразу перманентный бан нужно!!!

 

Не, не нужно. Он здадизд, с ним интересно играть... в разных командах

[_arturiwe_]

 

Он не троллит, кстати.

 

 Я взаимодействую с командой примерно как повар взаимодействует с куском мяса, союзники это лишь инструмент, тупое стадо если хотите. 

 

Я понимаю, что он наверное такой сам по себе, 

но он бесподобный маргинал.

[RenamedUser_40511742]

 

Не, не нужно. Он здадизд, с ним интересно играть... в разных командах

 Тем не менее, его право играть так как он хочет в рандоме, особенно учитывая, что в игре за оскорбления в чате наказание суровее чем за тимкилл

[Enot_HDMI]

 

 

Почти 180к на мидвее, зачем я это посмотрел!!!! 

Извините за оффтоп =)

 

Там по слухам 120к ногами можно сделать:

 

 

И нельзя сказать, что ни у кого не горит по этому поводу. И нельзя сказать, что горит мало и недавно. Но судя по всему пока #itaksaidet. Сорри за оффтоп.

 

По поводу взаимодействия с командой. Если есть олень - это более-менее возможно. И то с натяжкой..

Если оленя нет, то пытаться координироваться с ноунеймами - в подавляющем большинстве случаев нет смысла.

Есть смысл продать их подороже. Или себя. Опять же в зависимости от текущей ситуации и того, что ты хочешь вывезти из конкретного боя - дамажку или победу.

 

[anonym_TUBgYPnKitSs]

 

 

Я понимаю, что он наверное такой сам по себе, 

но он бесподобный маргинал.

 

Это Неко, нет ему равных в его извращениях ради урона.

[Arwiden]

 

Там по слухам 120к ногами можно сделать:

 

Да блин, страшно!

Я иногда на зао катаюсь, каждый раз сердце екает, как вижу в очереди авиков!! До чего довели!

[anonym_TUBgYPnKitSs]

 

Да блин, страшно!

Я иногда на зао катаюсь, каждый раз сердце екает, как вижу в очереди авиков!! До чего довели!

 

Аминь.

[anonym_W4Nj0WcuBhcI]

В соседнем топике я озвучил интересную тему, как мне кажется.

 

Spoiler

 

 

А с точки зреня большинства "папок" - выгодно иметь 120к среднего на зао, поэтому все эмы идут нафиг - мы жгем ямато с монтанами.

 

Причем логика железная. Ты загнал эсминца на точке, героически увернулся от торпед - рискнул опой, убил его - и закончил бой с 50к дамажки, но с победой - ты лузер.

Закончил бой с 170к дамажки и слил - ты папка, средний отбил и превысил, "моя довольна".

 

Именно так думает большинство т.с. скиловых игроков.

 

Считаю - тему стоит продолжить, обсудить т.с. данный момент.

 

Что по вашему считается в игре "мерилом" скила?

Как выяснить, кто играет лучше или насколько играет лучше в корабли, по каким параметрам?

По % побед, по среднему опыту, по среднему урону, по выживаемости, по количеству килов за бой?

 

Вот собираешься ты брать человека в команду в ранги или на турнир - на что смотреть?

 

Многие параметры надуваются, тот же % побед, как и средний дамаг (как в вышеприведенном примере - погоня только за дамагом, на все остальное закрываем глаза. Поддержание пожара на двух линкорах одновременно и все в таком духе, в ущерб победе и т.п.).

 

Брать рейтинг со сторонних сайтов? Так и он, очевидно, переоценивает значимость среднего урона.

 

Поможет ли замена среднего урона - на % от снятого общего хп противника как для геймплея (не будут гнаться за бесполезным набиванием среднего урона на тех же линкорах), так и для определения эффективности игрока?

 

Т.е. если ты убиваешь двух ЭМов фуловых - тебе записывают урон за бой как 200%, если убил половинчатого ямато - 50% и т.п.

 

Понятно, что многим на статистику пофигу, но все таки в игре, потенциально,  будут и командные ранговые бои (куда будут брать по статистике в любом случае) и турниры (где без этого вообще никак) и т.п.

 

А так же в игре присутствует - некая токсичность в игровом плане, которая развивается именно из-за желания набить большой средний урон, при том что как раз лучше всего он набивается на линкорах, и хуже всего - на эсминцах (т.е. идет явный перекос в выборе целей - что изменяет геймплей не в лучшую сторону).

Причем это желание часто неосознанное, в игре есть уже аддоны - которые показывают итоговый урон в конце боя, а так же в процессе боя показывают прогресс нанесенного урона, и даже окрашивают его в цвета в соответствии с "крутостью" оного.

Т.е. провоцируют игроков все таки набивать именно больше урона, нежели выполнять полезные действия, направленные на победу в бою (прикрытие союзников, поиск эсминцев и т.п.).

 

Т.е. тема, как мне кажется, вполне актуальная.

 

 

НАПИШИ ники игроков у которых 120К на зао и процент 40% хотя бы при сотне боёв

[RenamedUser_6354416]

Тема бред. Средний урон, средн. дмг и % побед очень сильно завязаны между собой и по сути являются единым показателем.

[anonym_QDPH8GmMCjxe]

В этой игре только процент побед

Средний урон здесь вообще не показателен, много раз уже расписывали причины

Средний опыт не совсем показателен и сильно искажен ПА

[Ternex]

Добавлю свои пять копеек.

 

Прежде всего, нужно ясно сформулировать первоочередные задачи для каждого класса. Допустим:

 

ЭМ: взятие точек, противодействие вражеским ЭМ и вывод из боя ЛК;

КР: противодействие вражеским ЭМ, поддержка своих ЭМ;

ЛК: нейтрализация вражеских ЛК и КР;

АВ: обнаружение ЭМ, противодействие вражескому АВ, уничтожение вражеских ЛК.

 

А дальше можно вывести параметры для оценки выполнения каждой задачи.

 

Эсминцы Оценка тем выше, чем больше очков захвата получено эсминцами, и чем меньше атак смогли провести вражеские эсминцы.

Крейсеры Идеал - вражеские эсминцы не смогли провести ни одной торпедной атаки на союзные тяжёлые корабли. Если крейсер в процессе охоты получил торпеду - это на оценке не сказывается.

Линкоры Идеально - когда вражеские крейсеры либо потоплены, либо не могут эффективно мешать союзным эсминцам (ведут бой с линкором, находятся у него в прицеле и т.п.), т.е. линкор получает высшую оценку, если союзные эсминцы смогли взять точки и успешно атаковать вражеские линкоры.

Авианосцы Оценка тем выше, чем меньше успешных атак смог провести противник (для ПВО сетапа) и чем больше успешных атак проведено на тяжёлые корабли (для ударных сетапов).

 

По-моему, при таком подходе всё становится на свои места. Цель - победа (взять точки, захватить базы и т.п.). Задача - помешать противнику сделать то же самое. Оценка (и соответственно - объём награды) ставится не за имбадамаг и даже не за саму победу, а за то, что помешал действиям соперника. Здесь и длительная охота на какой-нибудь Фубуки будет в кассу, и отстрел авиации, и (внезапно!) подставление крейсером своего борта под веер.

 

P.S.: Ну а дальше - да, ввести какие-нибудь очки "тактического опыта", которые будут говорить о "командном скилле" игрока намного больше, чем ПП и средний дамаг.

[Deutschlandlied]

Тема бред. Средний урон, средн. дмг и % побед очень сильно завязаны между собой и по сути являются единым показателем.

 

А вот нифига. Я даже не буду говорить о том что винрейт набитый в песке не даст среднего урона. И смотреть надо по уровню боев, а на самом деле вплоть до показателей на конкретной технике.

 

Еще надо четко понимать зачем именно нужен анализ статистики. Сам по себе? Или как критерий отбора? В чистом виде меренье статкой? А зачем? Как показатель именно соло игры? Зачем? Как показатель отрядной игры? Командной игры как бойца? Командной игры как потенциального полевого? Ценность разных показателей будет разной. Именно для рядового бойца клана важнее всего средний урон. Остальное вторично.

 

Кстати, как пример наглядной илюстрации не связанности напрмую винрейта и дамага. Сравни например мою статистику и того-же кавайчика тут отметившегося. Средний у него выше процентов на 30, количество фрагов за бой равно до второго знака, соотношение килл/лосс у меня даже получше, винрейт у меня хуже на 1%. Вывод? Кавайчик очень хороший соло игрок и потенциально отличный боец в команду. Если комплексы не помешают (а такое бывает частенько) Я игрок чуть выше среднего, смогший в тактику, ниочень как боец топовой команды, но потенциально неплохой полевой для клана средней руки.