H-44 - проект супертяжелого линкора

anonym_CFiwEUcQkias · 3 ноя 2013, 11:15:45

Baldr (03 Ноя 2013 - 13:24) писал:

в амирикозы считают ,что именно они выиграли вторую мировую войну.. и высадка в Нормандии и битва при перл-харболе , это были самые ключевые моменты в войне

Америкосы считают битву при Перл-Харборе трагедией, а битву при Мидуее (перетопили АВ джапов) и взятие Гуадалканала (аеродром для авиации, который позволил перетопить половину оставшихся кораблей джапов) ключевыми для Тихоокеанского ТВД.

Омаха и десант в Италии были таки суровым подспорьем, если чего, хотя основную мощь Германии перемололи Бритты (в воздушной войне) и СовСоюз - в живой силе и технике.
1:1 против германии СовСоюз не устоял бы, как бы там ни было, по крайней мере, немцы бы до Урала легко дошли...

Khann_1 · 3 ноя 2013, 11:18:35

OmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:15) писал:

1:1 против германии СовСоюз не устоял бы, как бы там ни было, по крайней мере, немцы бы до Урала легко дошли...

Весьма спорно, если учесть, что в первую половину войны СССР практически один на один с Германией и был.

aucMAH · 3 ноя 2013, 11:27:56

OmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:15) писал:

1:1 против германии СовСоюз не устоял бы, как бы там ни было, по крайней мере, немцы бы до Урала легко дошли...

Так что же не дошли?

Dakober · 3 ноя 2013, 11:48:09

runSIG (03 Ноя 2013 - 14:27) писал:

Так что же не дошли?

Не сложилось у них как то...

anonym_CFiwEUcQkias · 3 ноя 2013, 11:52:45

runSIG (03 Ноя 2013 - 14:27) писал:

Так что же не дошли?

Да вот как-то получилось у немцев, что треть авиации и 2/3 ПВО и 5/6 флота было занято в битве за британию, и 1/8 сухопутных сил валандалась в Африке.
По-моему, это как раз та "соломинка", которой в 41 не хватило "верблюду".

Darth_Vederkin · 3 ноя 2013, 12:06:33

OmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:52) писал:

Да вот как-то получилось у немцев, что треть авиации и 2/3 ПВО и 5/6 флота было занято в битве за британию, и 1/8 сухопутных сил валандалась в Африке.

Пруф на расчёты можно?

ЗЫ. А что бы решил Кригсмарине в войне с СССР?

anonym_CFiwEUcQkias · 3 ноя 2013, 12:18:38

Darth_Vederkin (03 Ноя 2013 - 15:06) писал:

Пруф на расчёты можно?
ЗЫ. А что бы решил Кригсмарине в войне с СССР?

Тут не рассчёты, тут дисер писать ннадо.
Только в битве за Британию Люфтваффе потеряло 2000 самолётов и 2500 человек. А если бы эти 2к самолётов присовокупить к тем 4,5к, с которыми немцы начали утро 22-го июня, да ещё и учесть что потери в основном пришлись на экипажи бомберов - а это очень дорогие и ресурсоемкие профессии того времени, один штурман должен два курса универа освоить, чтобы быть более-менее вменяемым.
Роммель (ооочень хороший оперативный уровень у него был) со своими новейшими Pz3 мог неслабо усилить танковый кулак Гудериана.
Вобщем, это был бы ещё более кровавый ад.
Кригсмарине мог бы полностью блокировать Мурманск, Архангельск, обстреливать Ревель и Питер, блокировать ЛЮБЫЕ поставки всего в СССР по Атлантике. Учитывая захват Норвегии, СССР мог бы узреть немецкие десанты по всей протяженности СевМорПути - это уже ОООой.
На Черном море (при весьма благожелательной к немцам Турции) вместо образцовой эвакуации Одессы мы бы огребли истребление всего, Крым был бы взят очень быстро, и, скорее всего, успешные десанты в районе Новороссийска в 41-м году (угроза кавказу, перерезание Волги, выход на оперативный простор в средней полосе России..).
Очень вероятно, что с такой поддержкой по флангам к Москве дошли бы не к зиме, а в начале сентября, с ДВ не успели бы перебросить войска (или Япония и вовсе решилась бы на интервенцию ввиду динамики событий).
Тащемта, "СССР превзмогает Германию 1 на 1" - это что-то поцреоцкое. При всём уважении к Родине.
\\
И это даже без Италии, чей флот британцы успешно ополовинили и сковали в средиземном море

anonym_3eAQxADbzLs1 · 3 ноя 2013, 12:49:49

OmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:15) писал:

1:1 против германии СовСоюз не устоял бы, как бы там ни было, по крайней мере, немцы бы до Урала легко дошли...

Дошли таки только до Берлина и то наши! Бесспорно если бы не лендлизовская помощь, могло бы по другому сложиться.

LexxRed · 3 ноя 2013, 13:15:00

OmicronZippo (03 Ноя 2013 - 15:18) писал:

Тут не рассчёты, тут дисер писать ннадо.
Только в битве за Британию Люфтваффе потеряло 2000 самолётов и 2500 человек. А если бы эти 2к самолётов присовокупить к тем 4,5к, с которыми немцы начали утро 22-го июня, да ещё и учесть что потери в основном пришлись на экипажи бомберов - а это очень дорогие и ресурсоемкие профессии того времени, один штурман должен два курса универа освоить, чтобы быть более-менее вменяемым.
Роммель (ооочень хороший оперативный уровень у него был) со своими новейшими Pz3 мог неслабо усилить танковый кулак Гудериана.
Вобщем, это был бы ещё более кровавый ад.
Кригсмарине мог бы полностью блокировать Мурманск, Архангельск, обстреливать Ревель и Питер, блокировать ЛЮБЫЕ поставки всего в СССР по Атлантике. Учитывая захват Норвегии, СССР мог бы узреть немецкие десанты по всей протяженности СевМорПути - это уже ОООой.
На Черном море (при весьма благожелательной к немцам Турции) вместо образцовой эвакуации Одессы мы бы огребли истребление всего, Крым был бы взят очень быстро, и, скорее всего, успешные десанты в районе Новороссийска в 41-м году (угроза кавказу, перерезание Волги, выход на оперативный простор в средней полосе России..).
Очень вероятно, что с такой поддержкой по флангам к Москве дошли бы не к зиме, а в начале сентября, с ДВ не успели бы перебросить войска (или Япония и вовсе решилась бы на интервенцию ввиду динамики событий).
Тащемта, "СССР превзмогает Германию 1 на 1" - это что-то поцреоцкое. При всём уважении к Родине.
\\
И это даже без Италии, чей флот британцы успешно ополовинили и сковали в средиземном море

Я может скажу вам новость, но поставки в СССР начались только после того, когда немцы начали откатываться назад, после битвы за Москву. Даже если поставки полностью прекратились через Атлантику, это не повлияло на исход войны.

anonym_CFiwEUcQkias · 3 ноя 2013, 14:11:57

LexxRed (03 Ноя 2013 - 16:15) писал:

Я может скажу вам новость, но поставки в СССР начались только после того, когда немцы начали откатываться назад, после битвы за Москву. Даже если поставки полностью прекратились через Атлантику, это не повлияло на исход войны.

Я про Фому, мне про Ёрёму.
Вот тут перечень внешнеторговых соглашений (СССР вёл весьма активную внешнеэкономическую деятельность в конце 30-х), вот тут ведомость по грузообороту одного только Архангельского морского порта начиная с октября 41-го - тогда как только 3-5 декабря 1-я Ударная и 20-я армии нанесли несколько сильных контрударов в районе Яхромы и Красной Поляны и начали теснить врага.
Т.е. ваши слова рассматриваются мной в данном моменте как свидетельство весьма большого пробела в понимании этого периода истории оппонентом (мягко говоря).
Слова о том, что лендлиз (т.е. поставки через атлантику) не повлияли на ход войны - это и вовсе хочется боцанский командный употребить.
По ленд–лизу поступила примерно половина всего алюминия, потребленного советской промышленностью в военные годы, основная часть легирующих добавок, без которых невозможно было производство качественной брони, более трети потребленного в СССР авиабензина и использованных во время войны взрывчатых веществ. Поставленные по ленд–лизу автомашины составили треть фронтового автопарка. Не говоря уже о том, что по ленд–лизу доставили основную часть вагонов, паровозов и рельс, благодаря которым бесперебойно функционировал советский железнодорожный транспорт. По ленд–лизу также поступила основная часть радиостанций и радаров, а также множество разнообразного промышленного оборудования, танков, самолетов, зенитных орудий и т.д.
Американская колбаса и тушонка - тоже в копилку жизней.
Не повлияло бы, угу.
Про "поставки через Тихий Океан" - не уверен, что США не огребли бы Пёрл-Харбор на год раньше, сунься они конвоями в зону интересов Японии. Да и сравнить мощности портов, километры пути и инфраструктуру - получается снижение эффективности поставок в разы.

anonym_3eAQxADbzLs1 · 3 ноя 2013, 14:33:45

LexxRed (03 Ноя 2013 - 16:15) писал:

Я может скажу вам новость, но поставки в СССР начались только после того, когда немцы начали откатываться назад, после битвы за Москву. Даже если поставки полностью прекратились через Атлантику, это не повлияло на исход войны.

Да что вы говорите? Если бы не помощь по ленд-лизу, тогда бы немцы точно дошли бы до Урала! Тонны жизненно необходимых грузов шли из-за границы!

aucMAH · 3 ноя 2013, 14:36:40

OmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:52) писал:

Да вот как-то получилось у немцев, что треть авиации и 2/3 ПВО и 5/6 флота было занято в битве за британию, и 1/8 сухопутных сил валандалась в Африке.
По-моему, это как раз та "соломинка", которой в 41 не хватило "верблюду".

Читается так как будто Битва за Британию(1940) и нападение на СССР(1941) происходили в одно и тоже время...

OmicronZippo (03 Ноя 2013 - 15:18) писал:

...Кригсмарине мог бы полностью блокировать Мурманск, Архангельск, обстреливать Ревель и Питер, блокировать ЛЮБЫЕ поставки всего в СССР по Атлантике. Учитывая захват Норвегии, СССР мог бы узреть немецкие десанты по всей протяженности СевМорПути - это уже ОООой.
На Черном море (при весьма благожелательной к немцам Турции) вместо образцовой эвакуации Одессы мы бы огребли истребление всего, Крым был бы взят очень быстро, и, скорее всего, успешные десанты в районе Новороссийска в 41-м году (угроза кавказу, перерезание Волги, выход на оперативный простор в средней полосе России..).
Очень вероятно, что с такой поддержкой по флангам к Москве дошли бы не к зиме, а в начале сентября, с ДВ не успели бы перебросить войска (или Япония и вовсе решилась бы на интервенцию ввиду динамики событий)...

Чтоб Кригсмарине смогло осуществить все вышеописанное им надо было преварительно произвести небольшую операцию - победить флот Великобритании. Или это учитывать не будем ( какая мелочь ведь ).

Цитата

И это даже без Италии, чей флот британцы успешно ополовинили и сковали в средиземном море

А тут почему то учитываем наличие бриттов...
--------------------------------
Может не стоит зачитываться мемуарами гитлеровских недобитков, где они все были гении и если бы не *** то "ух мы бы всех победили!". ( Названия городов как Ревель и Питер как бы намекают на это ).

Khann_1 · 3 ноя 2013, 14:50:25

RobbinGooD (03 Ноя 2013 - 17:33) писал:

Да что вы говорите? Если бы не помощь по ленд-лизу, тогда бы немцы точно дошли бы до Урала! Тонны жизненно необходимых грузов шли из-за границы!

Только большую часть из этих грузов Союз получил во второй половине войны, когда наиболее тяжёлая её часть миновала.