Перейти к содержимому
Kokojambo76

Новое оборудование крейсеров в 5.4.0 - РЛС

В этой теме 203 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
2 447 публикаций

Считаю это снаряжение крайне нужным.

Очень надеюсь, что это снаряжение можно будет ставить и на 7 уровень. Пусть и с меньшим радиусом засвета. Ещё надеюсь, что его совместят с гидропоиском (чтобы япы и немцы светили только торпеды, а амеры и советы ещё и сам эсминец) и увеличат время действия (убить эсминец за 20 секунд "по-честному" почти невозможно) но уберут засвет через острова.

 

На каждый "козырь" должен быть свой ответ. На дальность и броню линкоров есть невидимость и торпеды эсминцев. На авиацию есть заградка (пусть и работает сейчас она так себе) Как контрить невидимые эсминца на их антиклассе - крейсерах? Никак. Козырь без ответа - имба.

Акустику невозможно довести до ума. Чтобы убить грамотного японского эсминца его нужно:

1) Найти.

2) Выкурить из дымов.

Искать его приходится в условиях его абсолютного превосходства по засвету (14 против 6 км), скорости и торпедном спаме (противодействие которому ещё больше снижает скорость)

Выкуривать из дымов его вообще не  знаю каким способом. Подойдёшь на 2 км - наглотаешься торпед. Будешь держаться на расстоянии - уйдёт.

Так что для эффективного противодействия эсминцам гидроакустику нужно будет апнуть, чтобы засвет кораблей происходил с 8-10 км, а торпед с 5. В реальности акустика на таких дистанциях просто не работала. Так что, считайте радар апнутым гидропоиском. Этой "имбы"  ещё может оказаться мало, чтобы нормально противодействовать эсминцам.

 

Вот не помогает. Без навыка замечаешь торпеды за 4 секунды до попадания в борт, а с навыком за 5. И так и сяк маневрировать нужно задолго ДО обнаружения торпед.

 

Абсолютно с вами согласен.

20 секунд безусловного засвета это на самом деле немного, и по факту это всего 2 залпа крейсера. На 8-10 км за 2 залпа эсминец не заберешь, в него еще попасть надо.

 

Насчет того, что засвет в дымах должен быть безусловным - тут спорно.

Можно например, безусловно засвечивать в дымах за 4-5 км, а на открытой воде за 10 км.

А можно разделить эту функцию на две:

1). Гидроакустика светит безусловно в дымах на 4-5 км, но в течение 45 секунд.

2). Радар светит всех, но 20 секунд, и на расстоянии 10 км.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 447 публикаций

Полный бред.

 

 У японских КР засвет можно сделать менее 10 км, то есть будет ситуация, когда КР видит эсминца, а тот его - нет.

 

 Тактика применения:

 

 Ставим на Японца с менее 10-12 км засвета.

 Загорается лампочка - значит эсминец в 10-12 км. Включаем РЛС - забираем фраг.

 

Каким образом вы собрались забрать эсминца в 10-12 км с 2х залпов?

С 2х залпов Зао разбирает Шиму только при условии полного полного попадания со всех 12ти стволов.

На 11-12 км это нереально даже с ТУ.

 

А то, что я его чуть поцарапаю - ну так это хорошо, может эсминцев меньше станет.

Лично мне не нравится играть в ситуации,когда 6 эсминцев в каждой команде.

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
832
[MAGIC]
Участник, Коллекционер
691 публикация
34 169 боёв

Как эсминцевод, несколько грущу по поводу введения РЛС. Думаю, на практике это приведет к тому, что буду просто держатся на расстоянии ее радиуса от любого носителя.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 110 публикаций

совки накидывают с расстояния больше 12ти км, и по ним сложно попасть. Поэтому им пофиг. Шиме и Кагеро тоже. Герингу пофиг - 16км. Фугасники, сидящие в дымах, пусть страдают, но страдать должны и инвизники и совки, так что этого мало. Торпедный суп останется, но станет ещё менее осмысленным. Вводить столь сильный расходник только двум нациям - бред, надо вводить всем. И почему только 8лвл? Япы гадят из инвиза начиная с 4лвл - на игроков, не поднимающихся выше, всё равно, да?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 572 публикации

Каким образом вы собрались забрать эсминца в 10-12 км с 2х залпов?

С 2х залпов Зао разбирает Шиму только при условии полного полного попадания со всех 12ти стволов.

На 11-12 км это нереально даже с ТУ.

Ну если быть уж точным, то за 30 сек Зая делает 3 полных залпа, Майонез и Гинденбург - 4, будущий совет - почти 4.

И почему сразу 11-12, вполне можно подловить на 8-10.

Еще одно развитие ситуации - крейсер подсвечивает ЭМа, авик вешает люстру буквально на полминуты, профит.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 447 публикаций

Ну если быть уж точным, то за 30 сек Зая делает 3 полных залпа, Майонез и Гинденбург - 4, будущий совет - почти 4.

И почему сразу 11-12, вполне можно подловить на 8-10.

 

Не очень понял, откуда вы про 30 сек. Топикстартер написал про 20.

Всю тему не перечитывал, к сожалению. Что-то изменилось?

 

Подловить можно хоть на 4-6 км. Я отвечал на пост, где сказано, что проблема именно в том, что Зао светится на 10 км. И при помощи этого оборудования добивается ситуации, когда он видит эсма, а эсм его нет. Поэтому причем тут остальные крейсера, которых вы привели в пример - я не очень понимаю.

Изменено пользователем anonym_DTOeEzDZLKuP

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
287 публикаций

 

Не очень понял, откуда вы про 30 сек. Топикстартер написал про 20.

Всю тему не перечитывал, к сожалению. Что-то изменилось?

 

Подловить можно хоть на 4-6 км. Я отвечал на пост, где сказано, что проблема именно в том, что Зао светится на 10 км. И при помощи этого оборудования добивается ситуации, когда он видит эсма, а эсм его нет. Поэтому причем тут остальные крейсера, которых вы привели в пример - я не очень понимаю.

 

На разных уровнях время работы и дистанция изменяются. На 10-м уровне корабля перк работает 30 сек и дистанция почти 11км. На 8-м - 20 секунд и 9км.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 126 публикаций
1 260 боёв

 

Абсолютно с вами согласен.

20 секунд безусловного засвета это на самом деле немного, и по факту это всего 2 залпа крейсера. На 8-10 км за 2 залпа эсминец не заберешь, в него еще попасть надо.

Уточню ещё больше: За исключением Демойна (который менее эффективен против  эсминцев из-за баллистики) оснащённый 203мм орудиями крейсер может сделать 2 залпа по цели за 20 секунд только если у него идеально наведены орудия. На практике, если эсминец не там, где его ожидали, потребуется немало времени на поворот орудий. Плюс прицеливание по-честному (мы же без нежелательных модов играем, так?).

Так что в "средних" условиях мы имеем всего один залп 203мм пушками за 20 секунд.

 

 

совки накидывают с расстояния больше 12ти км, и по ним сложно попасть. Поэтому им пофиг. Шиме и Кагеро тоже. Герингу пофиг - 16км. Фугасники, сидящие в дымах, пусть страдают, но страдать должны и инвизники и совки, так что этого мало. Торпедный суп останется, но станет ещё менее осмысленным. Вводить столь сильный расходник только двум нациям - бред, надо вводить всем. И почему только 8лвл? Япы гадят из инвиза начиная с 4лвл - на игроков, не поднимающихся выше, всё равно, да?

У советских эсминцев дымы держатся меньше американских. То есть, сов. эсминец не может долго стрелять из дымов и, по сути, не является неуязвимым.

Если торпедносупные эсминцы будут держаться за радиусом действия РЛС, а не на границе засвета, то эффективность торпед значительно уменьшится (что само по себе хороший результат). А если будут подходить ближе, то будут рисковать получить по щам в тех ситуациях, в которых сейчас они в абсолютной безопасности. Неуязвимых быть не должно.

 

Про уровни согласен, но на 4-5 уровнях полоса безопасности достаточно узкая, а плотность торпедного супа низкая. К тому же, мы имеем корабли тех годов, когда РЛС ещё не изобрели.

6-7 уровни - да, тут было бы очень неплохо получить РЛС, даже и меньшей мощности.

Изменено пользователем VanTuz58

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 572 публикации

Не очень понял, откуда вы про 30 сек. Топикстартер написал про 20.

У 8 уровня длительность абилки - 20 сек, у 9 - 25, у десяток - все 30.

Подловить можно хоть на 4-6 км. Я отвечал на пост, где сказано, что проблема именно в том, что Зао светится на 10 км. И при помощи этого оборудования добивается ситуации, когда он видит эсма, а эсм его нет. Поэтому причем тут остальные крейсера, которых вы привели в пример - я не очень понимаю.

Зао не сможет подловить на РЛС никак, потому что данное снаряжение будет выдано только амерам и советам (исходя из сторонних источников, как оно будет вообще - будем посмотреть).

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 497 боёв

Зао не сможет подловить на РЛС никак, потому что данное снаряжение будет выдано только амерам и советам (исходя из сторонних источников, как оно будет вообще - будем посмотреть).

 

 

Означает ли это, что в след патче нас ждут советские крейсера?

Изменено пользователем Aclinar

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 199
[40K]
Старший альфа-тестер
6 671 публикация

ИМХО, это решение проблемы  стреляющих дымов. Что есть хорошо, а то когда эсм с 5 км от толпы ставит дымы и расстреливает все, что движется по чужому засвету начинает надоедать.

 

 

Самое смешное - РЛС вводят типа для нерфа японцев. Ну мол перехватывать их в замесе.

 

А фактически страдать будут советы.

А японцам и там будет пофигу - особенно шимке, просто не будет подходить на 10км - как она и раньше не делала этого.

 

Сами же советы никогда не были сдерживающим фактором - это точно такой же крейсер с пукалками, за весь бой дай боже 70к накидает на 9ом лвл, торпеды ни о чем - никто его не боится, так - блоха надоедливая.

 

Что делать тому же удалому, ташкенту без дымов - понять крайне проблематично, выж поймите - дымы там не столько юзаются для того, чтобы из них всех расстрелять (хотя иногда и для этого тоже), а для того - чтобы если ***- пересидеть в дымах и свалить.

Т.е. попал под фокус - дымы, переждал, уехал.

 

Ну теперь же попал под фокус - дымы, абилка кра - лопнул к чертям.

Даже пострабоскопить не получится на отходе.

 

Крайне, крайне неправильное решение. Как я уже сказал - японцев это никак практически не затронет и проблему торпедного супа и поиска эмов не решит.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 126 публикаций
1 260 боёв

 

Самое смешное - РЛС вводят типа для нерфа японцев. Ну мол перехватывать их в замесе.

 

А фактически страдать будут советы.

А японцам и там будет пофигу - особенно шимке, просто не будет подходить на 10км - как она и раньше не делала этого.

 

Ну теперь же попал под фокус - дымы, абилка кра - лопнул к чертям.

Даже пострабоскопить не получится на отходе.

 

Крайне, крайне неправильное решение. Как я уже сказал - японцев это никак практически не затронет и проблему торпедного супа и поиска эмов не решит.

Так с 10 км эффективность торпед же гораздо ниже, чем с 6. Так что, япов это очень даже затронет.

 

По сути, любой корабль, попав под фокус уходит на дно. У эсминцев же, кроме родной маневренности была кнопка "get out of jail free". Ещё и продолжать стрелять можно. С этим однозначно что-то делать надо было.

Вообще, трудно сказать насколько сильно это ударит по советам. Тут теории мало полезны. Не поиграв, не узнаем.

Изменено пользователем VanTuz58

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 199
[40K]
Старший альфа-тестер
6 671 публикация

Я больше скажу. Я не понимаю - зачем в таких условиях дымы вообще нужны будут, и попытки в них прятаться.

Это же будет просто лотерея, и щас туда торпеды заезжают - а теперь еще и выкуривать оттуда будут с 11к почти.

Серьезно? 

 

Я бы понял еще - если бы без дымов засвет был с 11км, а если дымы стоят - 6км (пока цель сидит в них).

А то ведь совсем как то нелогично выходит.

Сами же лишаете эмов единственного шанса на спасение в случае внезапного засвета.

13:25 Добавлено спустя 4 минуты

Так с 10 км эффективность торпед же гораздо ниже, чем с 6. Так что, япов это очень даже затронет.

 

По сути, любой корабль, попав под фокус уходит на дно. У эсминцев же, кроме родной маневренности была кнопка "get out of jail free". Ещё и продолжать стрелять можно. С этим однозначно что-то делать надо было.

Вообще, трудно сказать насколько сильно это ударит по советам. Тут теории мало полезны. Не поиграв, не узнаем.

 

 

Камрад, у вас макс лвл 7ой - вы вообще не понимаете о чем тут речь идет.

 

Шимке совершенно пофигу с какой дистанции пускать торпеды. У нее одна задача - пустить их по рельсоходу или по толпе народа.

Сам локатор торпеды не светит, т.е. даже если шимка в итоге засветится -  ее торпеды все равно скорее всего дойдут куда надо (т.е. по линкору-раку или по ордеру).

 

Больше скажу, ближе 8км пускать их даже без локаторов всяких - это ОЧЕНЬ большой риск, просто гигантский.

Любой нечайный засвет и даже в дымы уехать не успеешь.

Но т.к. вы не играли на 9-10 лвл - вы не в курсе этой ситуации.

 

Реально кому нужны дымы для выживания - это советам. Они всегда светятся и дымы юзают как раз для того, чтобы переждать фокус.

С учетом того - что пол команды в таком варианте будет 100% юзать РЛС - не понятно, когда вообще дымы юзать - смысл? Лучше тогда надеяться на маневр, что в условиях полного фокуса - крайне печальная перспектива. В лучшем случае без башен выйживешь.

 

И это при том - что как то не заметно, чтобы советские ЭМы люто гнули или портили кому то жизнь так, что аж кушать никто не мог.

Обратите внимание - на советов вообще никто не жалуется, все жалобы на дальноходный торпедный суп.

 

 

Изменено пользователем Arwiden

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 126 публикаций
1 260 боёв

Я больше скажу. Я не понимаю - зачем в таких условиях дымы вообще нужны будут, и попытки в них прятаться.

Это же будет просто лотерея, и щас туда торпеды заезжают - а теперь еще и выкуривать оттуда будут с 11к почти.

Серьезно? 

 

Камрад, у вас макс лвл 7ой - вы вообще не понимаете о чем тут речь идет.

Камрад, я на 7м уровне не раз и не два попадал к 9кам и знаю что такое "торпедный суп". От Кагеро, по крайней мере. и ловить этого гада на Пенсаколе то ещё удовольствие, я Вам скажу. К тому же, сами водители япов часто пишут, что с 10 км кидать можно только наудачу и нужно к границе засвета подходить.

 

Сейчас как? Крейсер вылез вперёд - получил от линкоров. Линкор вылез вперёд - получил от эсинцев. Одни эсминцы особенные и нагло лезут вперёд, никого особо не боясь. А с РЛС эта "исключительность" сгладится. Ещё, быть может, крейсера смогут нормально защищать линкоры от торпедного супа и те будут смелее идти вперёд.

Кого, как и насколько это убьёт, судить рано. Но это точно шаг в правильном направлении.

Изменено пользователем VanTuz58

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
787 публикаций
3 770 боёв

Но ведь у американских линкоров тоже есть РЛС... Дайте и им. 

Изменено пользователем ExecutoR93

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
739 публикаций

Арвиден прав, это фишка - смерть совкоэмов, да и амеров тоже.

В агрессивную стрельбу уже не поиграешь - фокус и слив без шансов на уход. 

Особенно проблемно им будет бороться с вражескими эсмами, ведь это всегда первая линия, а теперь и без возможности уйти. 

И это печально, поскольку уже даже сейчас на хайлевле почти нет Хабаровсков и Гирингов, а после ввода рлс на них только совсем уж мазохисты будут играть. Я, по-крайней мере, выкачанный Хабаровск покупать не буду и на прокачку амеров также подзабью. 

Ну а у шимки все будет ок. РЛС подрежет крылья людям, которые знают когда можно идти в атаку по границе засвета, а ЦА как пуляла с 15 км, так и будет это делать, в кого-нибудь всегда попадешь, ибо суп. 

И, собственно, не очень понятно зачем вообще тогда нужны дымы на эсмах, очень редкоприменимый расходник становится. 

+ есть еще один нюанс, японцы играбельны даже с 1хп, а вот для амеров и, особенно, советов,  каждый пойманный снаряд - это минус к боевой эффективности, не говоря уже о сломанных башнях. 

 

Изменено пользователем anonym_ZPzCUiCy2z2m

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 126 публикаций
1 260 боёв

Арвиден прав, это фишка - смерть совкоэмов, да и амеров тоже.

Есть предложения? "Не вводить РЛС" не катит. Невидимок надо как-то ловить.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 497 боёв

Арвиден прав, это фишка - смерть совкоэмов, да и амеров тоже.

В агрессивную стрельбу уже не поиграешь - фокус и слив без шансов на уход. 

Особенно проблемно им будет бороться с вражескими эсмами, ведь это всегда первая линия, а теперь и без возможности уйти. 

И это печально, поскольку уже даже сейчас на хайлевле почти нет Хабаровсков и Гирингов, а после ввода рлс на них только совсем уж мазохисты будут играть. Я, по-крайней мере, выкачанный Хабаровск покупать не буду и на прокачку амеров также подзабью. 

Ну а у шимки все будет ок. РЛС подрежет крылья людям, которые знают когда можно идти в атаку по границе засвета, а ЦА как пуляла с 15 км, так и будет это делать, в кого-нибудь всегда попадешь, ибо суп. 

И, собственно, не очень понятно зачем вообще тогда нужны дымы на эсмах, очень редкоприменимый расходник становится. 

+ есть еще один нюанс, японцы играбельны даже с 1хп, а вот для амеров и, особенно, советов,  каждый пойманный снаряд - это минус к боевой эффективности, не говоря уже о сломанных башнях. 

 

Прав Арвиден или нет - тест покажет.

А пока даже он не знает, насколько он прав. Ибо вилами по воде писано.

Ясно только одно. Крейсерам надо что-то давать для борьбы с эсминцами. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 199
[40K]
Старший альфа-тестер
6 671 публикация

Прав Арвиден или нет - тест покажет.

А пока даже он не знает, насколько он прав. Ибо вилами по воде писано.

Ясно только одно. Крейсерам надо что-то давать для борьбы с эсминцами. 

 

Как я уже сказал - самолетик, который можно сбить и который подсвечивает дымы.

Т.е. он летит где то впереди, светит эма - как раз у советов бонус, они могут сбить его быстро и свалить. У япов не все так радужно.

Радиус самолетика, понятное дело, крайне небольшой.

 

Хотя и это для советов будет жестью. 

У РЛС главный чит в том - что он срабатывает мгновенно. Т.е. вообще не оставляет шансов на спасение. Тот же самолетик надо, например, применять заранее и в нужную точку - или ЭМ успеет отсветится в дымах и свалить на форсаже.

 

Просто если дымы будут подсвечиваться всеми крами кроме японцев - на 11км - советам натурально ГГ. Если только не вводить эльфизм и для них делать некие послабления, мол они только с 7 светятся, например.

 

Ну и по поводу "прав я или нет". Есть вещи - которые не надо тестить, оно и теорикрафтом отлично представляется.

Я вот активно играю на советских эмах, я знаю как я играю и знаю что если у кров будет 11км засвет на 30с - я так играть уже не смогу и вообще не понятно, как тогда играть и зачем вообще дымы.

 

Вот представь ситуацию - идешь ты на точку С на ловушке, а там на точке резко выскакивает эсминец - ты начинаешь перестрелку туда сюда, а потом понимаешь что пора в дымы, ставишь и... оказывается за камушком там стоит Москва (ну или подошла как раз из-за поворота) и включает РЛС, другой эм (например хабаровск - чтобы было веселее) - просто тебя расстреливает внаглую, сидя в таких же дымах, но вот его РЛС не достает.

Все, поиграл.

 

Можно еще проще, какой нить гиринг с 6.1 засветом закатывается на С и едет прямо на эсминца, а за ним так же едет Москва. Любая попытка перестрелки - это ангар сразу, дымы не спасут, только отступать и желательно заранее.

Стрелять против Москвы тоже противопоказано с ее будущей баллистикой.

И не дай бог она там не одна.

Что еще веселее - гиринг может выстрелить, у него засвет станет где то в районе 10тки как раз, в засвете? ок, значит рядом эм - можно включить РЛС и его развалить.

 

и т.д. и т.п.

Это будет не игра - а выживание. И хорошо еще умные игроки как то будут играть от этой ситуации - а вот как ЦА воспримет такие расклады - я даже загадывать боюсь.

 

Изменено пользователем Arwiden

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 126 публикаций
1 260 боёв

 

Как я уже сказал - самолетик, который можно сбить и который подсвечивает дымы.

Т.е. он летит где то впереди, светит эма - как раз у советов бонус, они могут сбить его быстро и свалить. У япов не все так радужно.

Радиус самолетика, понятное дело, крайне небольшой.

 

Хотя и это для советов будет жестью. 

У РЛС главный чит в том - что он срабатывает мгновенно. Т.е. вообще не оставляет шансов на спасение. Тот же самолетик надо, например, применять заранее и в нужную точку - или ЭМ успеет отсветится в дымах и свалить на форсаже.

Сам самолётик - идея неплохая, но есть 3 проблемы:

1) Время действия. Может или не успеть найти (надо ведь по 10 км кругу облететь) или светить эсминца не 20 секунд, а 5 минут, если найдёт сразу.

2) Ещё большая зависимость невидимости эсминцев от господства в воздухе. Авик этого скаута сдует за секунду и не заметит. Также как и ПВО американец.

3) Радиус и тип засвета. На то, чтобы найти эсминца обычными самолётами требуется некоторое время. А давать ему двойной радиус обнаружения, да ещё сквозь дымы - это тоже подкрутки. И это не считая его возможности светить торпеды.

Если их проработать, то выйдет вполне годный вариант для средних уровней.

 

РЛС достаточно убрать засвет сквозь скалы. И/или сделать первые 5 секунд засвета мигающими, чтобы знать где эсминец, но и его предупредить, и не дать по нему накидать очень эффективно, но увеличить время действия на те же 5 секунд.

 

 

Изменено пользователем VanTuz58

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×