Midway. Почему мы расстались или зачем играть на 10 уровне.

[Antohnio]

ТС, +

Грамотно и аргументировано написано. Думаю, разработчики услышат.

[Antohnio]

К сожалению, каннибализм сейчас проще для этих самых "умельцев" на ав. Нет вменяемого распределения, в котором защита воздуха, прикрытие союзных сил, прикрытие своей ударки было бы ценней, чем сразу утопить вражеский авианосец. И лично я вижу здесь проблему неуневерсальности пресетов у ав. Почему пво пресет обычно бесполезен? Потому что он не может в нормальный домаг по вражеским кораблям. Почему ударный пресет требует каннибализм? Потому что там нет возможности держать за собой воздух. У ам ав ястреб в ударке появляется лишь на хайлвл и то - один. У япов - один есть всегда, два идут с 7ого уровня. Но при этом, их тоже не хвататет, чтобы результат был подобающий. А универсальные пресеты адекватно собрать не дают. И сами не создают. Был лекс с крутым универсальным пресетом - теперь где тот пресет? Теперь из всех ам ав адекватный универсал будет только у Инди (потому что больше трех групп не будет) и у Мида (потому что второй группы торпов уже нет в ударке, а обмен ястреба на бобра не так критичен, если хочешь крыть воздух). Давно пора дать ав адекватные универсальные сетапы. Чтобы ястребов хватало на защиту, а ударки на атаку. А не куцый выбор из: либо проседай в домаг, либо в воздушное прикрытие. 

Тоже согласен.

Почему не дают самому набирать группы - абсолютно свободно?

 

Каннибализм - скучная вещь, согласен. Надо ПВО авиков апнуть.

 

А по поводу экономики:

вот если я купил кучу прем-кораблей, потратил больше денег, чем на любой диск с оффлайн игрой, которые продают в магазине, я имею право играть спокойно?

Я принципиально не хочу покупать прем-аккаунт, так как считаю, что уже много заплатил и имею право играть в то, что мне нравится. Но как мне действительно играть на десятках?

Купив прем корабли, я еще и на них бОльшую часть времени теперь катать должен? Типо рекламировать для других что ли?  не согласен. Купил, чтобы быстрее заработать и прокачаться. Катаю снова, когда что-то качаю.  

Но катать по два боя на премах, чтобы выйти 1 бой на 10-ке - это неправильно.  Даже по той причине, что игра поочередно на разных классах (а авиков например премиумных нет, и прем-эмов тоже нет в свободной продаже, японских эмов вообще не видел в магазине) сбивает настрой, трудно приноровиться, глаз и руки все время не слушаются .

Согласен с ТС.  Да у меня уже на Кагеро челюсть отпала при 170 000 за ремонт и пополнение боекомлекта.

Может хотя бы счетчик задоначенного делать и за покупку прем кораблей немного уменьшать расходы на 9-10 уровнях?

 

Опять же при победе, считаю, должен быть хотя бы ноль, но не минус. Вышел на Кагеро. пошел на фланг.  Никто меня не поддержал, а тма полкоманды противника. Пока я их торпедами в одиночку сдерживал, моя команда другую половину вражин раздавила на другом конце карты.  Попал мало - противникам Фубуки светил мои торпеды. Потом и авик вражеский подоспел - и слили меня.

Но я сдержал полкоманды!   И после мои товарищи легко их добили.   Победа!    выхожу в порт - минус 170 000.   

 

[Dreamirus]

 

Ходьба ордером в нашей игре невозможна

Не совсем так. Сильно "не совсем". Это он в реальности более-менее неделим и неизменен был. Просто в силу сложности и опасности манёвров(столкновение - это жертвы вплоть до потери кораблей).

В игре управлять проще, команды от клавиатуры по цепочки не передаются, видно всё вокруг тоже сразу. Можно и нужно подстраиваться под ситуацию, адаптировать тактику, менять позицию. Да, для этого требуется внимание, слежение за ситуацией вокруг даже без прямого взгляда камерой, понимание возможностей своего корабля и кораблей союзников... но ведь это же и есть скилл.

 

Вы действительно в это верите? мда я знал что все плохо, не думал что настолько, Вашему ордеру будут очень рады пять эсминцев с каждой команды что на верхних левелах бывает не редко. Ах да Вы же еще не покачались, ну главное сильно не спешите, а то вдруг еще кто-то останется в игре к тому времени. 

[DenDriver]

 

Вы действительно в это верите? мда я знал что все плохо, не думал что настолько, Вашему ордеру будут очень рады пять эсминцев с каждой команды что на верхних левелах бывает не редко. Ах да Вы же еще не покачались, ну главное сильно не спешите, а то вдруг еще кто-то останется в игре к тому времени. 

 

Таки пять эсминцев... Хм. Значит, в заявленном бою в команде, где есть ордер, тоже будут эсм. А это уже что-то, ибо пять эсм в одном месте даже респит редко. Играется еще реже. Перед ордером же будет идти союзный эсм и торпеды станет видно так задолго, что сманеврировать будет хватать времени. Впрочем, конечно, это вакуумная ситуация и на деле какие-то корабли все равно будут получать урон. И это нормально. Ибо ордер не панацея от поражения, инвче организованные отряды давно бы разрывали рандом так, что форум горел бы от кучи тем про имбо-отряды, идущие ордером. 

[anonym_hharJixpFtA2]

С вводом кланов и ГК думаю ситуация на высоких уровнях и ордерами из алешек должна сгладиться, ибо даже нубокланы это по сути уже организованные алешки, которые хочешь не хочешь - будут обучаться.

Вводите уже кланы и клановые события понемногу, а то превозмогать непревозмогаемое терпения у игроков может и не хватить.

[anonym_Tc0VlfASIuis]

Если кто из авиководов не заметил, то даже если Ваш авик вышел из боя полностью "здоровым" , все равно платит "рэкету" автоматический ремонт. Для Тайхо и Эсекса эта сумма составляет 70к, сколько для 10-к не знаю , но сумма возрастает от нижних уровней к высшим в некоторой прогрессии, короче некоторый бальзамчик на душу авикофобов 

[Justari]

 

Таки пять эсминцев... Хм. Значит, в заявленном бою в команде, где есть ордер, тоже будут эсм. А это уже что-то, ибо пять эсм в одном месте даже респит редко. Играется еще реже. Перед ордером же будет идти союзный эсм и торпеды станет видно так задолго, что сманеврировать будет хватать времени. Впрочем, конечно, это вакуумная ситуация и на деле какие-то корабли все равно будут получать урон. И это нормально. Ибо ордер не панацея от поражения, инвче организованные отряды давно бы разрывали рандом так, что форум горел бы от кучи тем про имбо-отряды, идущие ордером. 

 

Чтобы ордер был эффективен в ПВО корабли должны идти близко - 4 км друг от друга. А теперь представьте - ордер засветился авиком. по пути его следования чуть впереди вылетают 5 эсмов противника и ждут. авик поднимает эскадры и тоже ждёт. ордер подходит на дистанцию обнаружения наших эсмов, наги отстреливаются полем торпед, ставят дым и уходят. Ордер либо влетает в это поле, либо начинает маневрировать разбивая строй. Хорошо, если никто не впаяется в соседа. Строй разбит, эффективность ПВО 0. Авик радостно потирая руки отправляет пол ордера на дно. Союзный авик пркрыть не сможет - истребители в этом патче никакие.

Вот вам командный бой ордером. Ах да - эсминцы противника. Ну и что с ними? Они либо убегут далеко от ордера и станут кормом, либо будут идти чуть впереди, но не на столько чтобы чужие эсмы не смогли сделать засаду. Вы ещё не забудьте, что сейчас авик вполне способен эффективно охотиться за эсминцами.

 

P.S. В любом случае - в рандоме ордеров не будет. Это скучно - играть чётко отведённую роль заградки пво или ещё чего. Никто не будет делать этого весь бой. В лучшем случае - прикроют, если будут рядом.

[mashinist1681]

Я считаю что нежелание играть на 10 не относится ни к авикам ни к эсмам, да особо ни к какому классу техники, одна проблема экономика, а вот 1000 фт это исторически правильно и логично, по сравнению с торпедами японцев американские совсем не котируются при достаточном уровне ПТЗ на корабле, сделать затопления американскими торпедоносцами весьма проблематично, для себя замечал 1 затопления из трёх заходов торпедо по целям 8+ уровня, вот на японцах эта цифра уже идёт 1-2 с одного захода, даже попадание 1 торпеды в 70%вызывает затопления. Так что у американцев бомбы это в самый раз, если учитывать что повреждения нанесённые фугасами и пожарами неплохо числятся в отличие от торпед и затопления.

[Justari]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1954066" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>mashinist1681 (04 Мар 2016 - 10:48) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">а вот 1000 фт это исторически правильно и логично</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Блин, эта игра - АРКАДА. Здесь эсминцы без проблем топят линкоры атакуя их по открытой воде и в лучшем случае теряя полхп. О какой исторической справедливости может идти речь?! Здесь смешаны в одну кучу корабли несопоставимых уровней и забалансены так, чтобы все могли "навредить" всем. Иначе ЛК будут анн***ировать всё в пределах дальности стрельбы ГК крейсеров (никто не забыл, что ПМК у линкора зачастую - это ГК крейсера?). Крейсера будут щкериться от ЛК и охотиться за эсминцами. Эсминцы будут сидеть в островах поджидая случай сделать один пуск торпед и пойти на дно пока эти торпеды идут до противника. А авики будут топить КР и ЭМ *** не разбираясь кто там перед ними. Вы всё ещё хотите играть в исторически и технически "правильную" игру?</p>

 

[DenDriver]

 

Чтобы ордер был эффективен в ПВО корабли должны идти близко - 4 км друг от друга. А теперь представьте - ордер засветился авиком. по пути его следования чуть впереди вылетают 5 эсмов противника и ждут. авик поднимает эскадры и тоже ждёт. ордер подходит на дистанцию обнаружения наших эсмов, наги отстреливаются полем торпед, ставят дым и уходят. Ордер либо влетает в это поле, либо начинает маневрировать разбивая строй. Хорошо, если никто не впаяется в соседа. Строй разбит, эффективность ПВО 0. Авик радостно потирая руки отправляет пол ордера на дно. Союзный авик пркрыть не сможет - истребители в этом патче никакие.

Вот вам командный бой ордером. Ах да - эсминцы противника. Ну и что с ними? Они либо убегут далеко от ордера и станут кормом, либо будут идти чуть впереди, но не на столько чтобы чужие эсмы не смогли сделать засаду. Вы ещё не забудьте, что сейчас авик вполне способен эффективно охотиться за эсминцами.

 

P.S. В любом случае - в рандоме ордеров не будет. Это скучно - играть чётко отведённую роль заградки пво или ещё чего. Никто не будет делать этого весь бой. В лучшем случае - прикроют, если будут рядом.

 

Забавные у вас рассуждения. То есть - вражеские эсм и ав заведомо, априори, папки ногебаторы, а союзные эсм - нубы? Еще раз, по медленней и с начала - пять эсминцев никогда не будет действовать строго на одном фланге. Это весьма редкая ситуация и она создает одну маленькую проблему - они будут мешать друг другу скорее, чем эффективно использовать торпеды. Дальше больше. Помимо эсминцев, здесь будут вражеские кр и лк, на которых, естественно, никто в лоб не полезет. Торпедные супы устраиваются не для эффективного поражения, а скорее для рандомного попадания. Ибо результативность малая. Внезапно, союзный авик тоже может оказаться чуть умнее, чем описанный вами и легко подсветит действия врага перед ордером. А уж про то, что для эффективного взаимодействия пво в ордере достаточно расстояния в 5км-6км между кораблем, вообще стоит говорить? Ведь ордер, это не идущие по линейке корабли. Это просто движение кораблей таким образом, что в момент атаки на них, они способны совместно использовать пво. Для справки - а вы знаете, что линкор может сменить курс и сблизиться с кр, видя (а самолеты видно далеко) авианалет? И что этот кр, так же увидев самолеты, тоже перестроится на сближение. И тут не обязательно идти борт в борт, как любят фантазировать. Достаточно резко сократить расстояние до пары километров в момент атаки и вот уже пво действует эффективно. А затем снова разойтись на дистанцию. 

Но конечно же проще сказать, что разработчик глупый, игроки в команде раки, а эсм и ав у противника всегда топы по серверу. 

[Justari]

 Еще раз, по медленней и с начала - пять эсминцев никогда не будет действовать строго на одном фланге. 

Я вам описал ситуацию скоорденированного боя ордера против "рассыпной" тактики противника. ЭТО НЕ РАНДОМ. Я ж вроде бы написал - командный бой. В любом случае - это нифига не реалистичный прогноз, потому что в реале такого не будет 100% - бой чистым ордером практически нереализуем. И защита от ПВО будет в лучшем случае только у одной небольшой группки кораблей, поскольку остальные будут где-то впереди. Россыпью. Идея разработчиков про ПВО в группе провальна даже в командном бою, поскольку если авик увидит плотную группу кораблей - он просто переключиться на одиночек, пока эта группа не распадётся или её не разобьют на части союзники.

 

DenDriver (04 Мар 2016 - 11:10) писал:

 Внезапно, союзный авик тоже может оказаться чуть умнее, чем описанный вами и легко подсветит действия врага перед ордером.

 

И что - это как-то повлияет на результат? Да никак. Оставим ситуацию, когда авики выпиливают друг друга в первые 10 минут боя. У нас же Ордер, да? Авик плывёт в этом ордере? Или нет? Впрочем - неважно. Авики сговорились и хотят поиграть не трогая друг-друга. Ок. Авик противника ведёт свои бомбёры/истребители/торпы впереди ордера. Светит наши эсмы, да. Эсмы отчаянно маневрируют пытаясь не попасть в торпедный суп или под бомбы. Пока это происходит - их пытаются за компанию завалить КР и прочие. Авик отбомбился/отстрелялся, мы в итоге потеряли 1-2 эсмов. И что? За это время Ордер подошёл на дистанцию торпедного залпа эсминецев и получил торпедный суп от нас. эсмы ставят дымы и уходят. Ордер разваливается пытаясь не попасть  в суп. Наш авик пользуется моментом вынося авик противника и вообще кто-там подставился. 

[anonym_hharJixpFtA2]

 

Забавные у вас рассуждения. То есть - вражеские эсм и ав заведомо, априори, папки ногебаторы, а союзные эсм - нубы? Еще раз, по медленней и с начала - пять эсминцев никогда не будет действовать строго на одном фланге. Это весьма редкая ситуация и она создает одну маленькую проблему - они будут мешать друг другу скорее, чем эффективно использовать торпеды. Дальше больше. Помимо эсминцев, здесь будут вражеские кр и лк, на которых, естественно, никто в лоб не полезет. Торпедные супы устраиваются не для эффективного поражения, а скорее для рандомного попадания. Ибо результативность малая. Внезапно, союзный авик тоже может оказаться чуть умнее, чем описанный вами и легко подсветит действия врага перед ордером. А уж про то, что для эффективного взаимодействия пво в ордере достаточно расстояния в 5км-6км между кораблем, вообще стоит говорить? Ведь ордер, это не идущие по линейке корабли. Это просто движение кораблей таким образом, что в момент атаки на них, они способны совместно использовать пво. Для справки - а вы знаете, что линкор может сменить курс и сблизиться с кр, видя (а самолеты видно далеко) авианалет? И что этот кр, так же увидев самолеты, тоже перестроится на сближение. И тут не обязательно идти борт в борт, как любят фантазировать. Достаточно резко сократить расстояние до пары километров в момент атаки и вот уже пво действует эффективно. А затем снова разойтись на дистанцию. 

Но конечно же проще сказать, что разработчик глупый, игроки в команде раки, а эсм и ав у противника всегда топы по серверу. 

Возникает ощущение, что ты играешь в другую игру.

А не, глянул твою стату, в топе одни авики. Конечно тебе выгоден так называемый ордер, а по сути стадо алешек. Это ты расскажи алеханам в рандоме, что надо не линейкой ходить, а в 5-6 км и в случае авианалета резко друг с другом сближаться 

Можешь даже в качестве пруфов про ордер запилить видос, а мы посмотрим, как у тебя получилось собрать рачков 40% в ордер 

[nik_svn]

думаю в следующем патче все карты переделают по ширине - сделают 4-5км, а по длине оставят теми же. вот и всё, вот вам и ордер готов - нечего что то придумывать, балансить, нормально так будет ПВО в группе всегда, даже у 40% Алешек (с) человек выше 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Пересаживание с 10 на 5-6 это не только упадок на хаях, есть и другая сторона медали. Вот решил я стряхнуть пыль с Раканзаса, а там по 2 АВ и по 5 ЭМ и ожидаемый итог не успев ни разу даж стрельнуть 3 пожара и торпедная вилка. Вот скажите как долго будет играть в это вновь пришедший, который за пару дней в восторге от игры прокачал себе 5 уровень и дальше что, что он противопоставит людям с 18 перковыми кепеми, людям которые прошли до хаев, о какой "жажде реванша" Вы здесь говорите и на какое поднятие онлайна надеетесь ?

Не знаю, что ты там и с чего стряхивал, играю на 5 левелах последние три дня патькой линкор+крейсер+эсм, никаких проблем не ощущаю.

[schummi_84]

Обязательный каннибализм авианосцев - это бред игры.

 

он как бы не обязательный, но! у нас игра в которой канибализм повсюду, эсминцы топят и эсминцев и крейсеров и ЛК и АВ ну и т д, предложение уже было, давайте ЛК не будут стрелять по своему классу? а только остальные ну и т д

[Sturmvogel_]

Никогда не понимал людей, не готовых отдать пол тыщи рублей на МЕСЯЦ игры, в которую ты типо играешь ради удовольствия?

а особенно если проводить в ней по 7-8 часов. Это называется экономия на спичках

[anonym_3uyaVdbdv7jB]

Никогда не понимал людей, не готовых отдать пол тыщи рублей на МЕСЯЦ игры, в которую ты типо играешь ради удовольствия?

а особенно если проводить в ней по 7-8 часов. Это называется экономия на спичках

Никогда не понимал людей играющих по 8 часов в день да еще и бодро приплачивающих за саму возможность сыграть.

Это называется - норкомания, имхо.

[rELH_ImP]

Я излагаю принципы, по которым сам играю.

• Lead Automation QA

 

Проблемы десяток - проблемы геймдизайна. Не уверен конечно, что "обеспечение качества" никоим образом не относится к обеспечению качественного игрового опыта на верхних уровнях, но обычно речь идет непосредственно о качестве программного продукта. Типа чтоб крашей не было. 

А значит, дружно говорим спасибо за личное мнение этого человека, вероятно не принимающего никаких решений касательно развития игрового процесса. И все на этом. Ах, ну да, краши есть. У меня два друга-васи винды удаляли, моды переустанавливали, пришлось их из игры забрать, чтоб они головой не тронулись. 

[anonym_hharJixpFtA2]

Никогда не понимал людей, не готовых отдать пол тыщи рублей на МЕСЯЦ игры, в которую ты типо играешь ради удовольствия?

а особенно если проводить в ней по 7-8 часов. Это называется экономия на спичках

 

Никогда не понимал людей, которые не понимают, что можно не платить за то, за что не нужно платить.

[N_molchun]

Возникает ощущение, что ты играешь в другую игру.

А не, глянул твою стату, в топе одни авики. Конечно тебе выгоден так называемый ордер, а по сути стадо алешек. Это ты расскажи алеханам в рандоме, что надо не линейкой ходить, а в 5-6 км и в случае авианалета резко друг с другом сближаться 

Можешь даже в качестве пруфов про ордер запилить видос, а мы посмотрим, как у тебя получилось собрать рачков 40% в ордер 

 

Ну я тот "Алешка" который в рандоме ВСЕГДА прикрою Ав. И Вы знаете порой не только Спасибо говорят но и в карму стукнут.

 

Т.к. играть начинаю часов с 22-23 по Москве, то люди более менее адекватны (ну порой бывает что нет). И Вы знаете ОРДЕР СУЩЕСТВУЕТ не так как его видят разработчики но он ЕСТЬ. 

При нынешних реалиях Ав знает если он один то он "рыбий корм", по этому не стоит у края синий линии, а сам идет в ордер( ну не совсем в притык, а так чтобы под замес не попасть и от Ава каннибала зонт ПВОшный получить).

Как и ЛК стали понимать что "оло ло раш по центру" это не про них, на данный момент. Дожидаются КР или порой Эсмы но в перед не прут, на пролом (это к тому что ночью ЛК не стоят на 20+км и постреливают во все что шевелится, такие то же есть, но редко).

Не знаю видели ли вы как сходятся на 10 км. пару тройку ЛК X ур., а с ними в довесок пару КР IX-X ур.  ( и Эмка если до живет до этого момента) то ..... это ЗРЕЛИЩЕ еще то.

 

З.Ы. Да проблемы на IX-X ур. есть и их не мало, но самые главные эти две причины: первая это "Экономическая часть", вторая переизбыток Эсмов (по этой причине свою Шиму на данный момент не вывожу из порта).

 

И, ТС зря, Вы погорячились. 

За Ваш пост + хоть и не хожу на Авике.