Грустная тенденция...

[Ternex]

Не так же, конечно.

Любое количество бронекатеров в реальности не смогут сделать линкору ничего серьезного.

Как иллюстрация - последний бой Шарнхорста. Причем, как в Первую Мировую, так и во Вторую.

Во Вторую, линейный крейсер, не имея возможности пробить броню линкора, не имел никакой возможности выиграть бой.

А игровые условности линкор=крейсер=эсминец - всего лишь условности.

 

 

Я утрировал, конечно, до некоторой степени. Бронекатеров понадобится слишком много, дешевле не обращать внимания на хорошо спрятанный линкор.

 

Понимаешь, ли мне всё больше не нравится вот эта самая уравниловка: "линкор=крейсер=эсминец". Игровые условности, я понимаю, но они превращают в эльфов то один класс, то другой. То есть появляется такой, фундаментальный конфликт между антуражем игры и геймплеем. Будь тут какие-нибудь космические эсминцы - ещё туда-сюда, но коль скоро здесь повсеместные отсылки к реальным кораблям...

[zloy_nyb]

Не-е-е, не так.

Образованный человек, играющий в игру на военно-морскую тематику, будет знать предмет. Хотя бы базовые понятия. Если не заранее, с детства, то очень скоро. А как раз на флоте служить не обязательно. Матросу вряд ли объясняют конструкцию корабля в целом, тем более линкоров и крейсеров второй мировой.

1.1. Это понимание дает понятие о необходимости упреждения, и весьма большого. А конкретная величина упреждения - дело практики. Ребенок необходимость упреждения просто не осознает. А любитель стрелялок с лазер-ганами - тем более.

1.2. Не совсем.

Танковая система - реализм с упрощениями + немного эльфизма.

Корабельная - смесь реализма с упрощениями, с элементами, противоположными реализму и эльфизма.

Потому, эта причудливая смесь вызывает негатив у всех.

 

Ок. Мы определились, что в игру могут придти люди образованные, знающие что-то про корабли, люди образованные, не знающие о кораблях ничего, и люди не образованные.

1.1. Теперь постараемся выяснить как это поможет взять упреждение по во-о-он тому кораблику. Дано кораблик противника 1 шт, перекрестие прицела 1 шт, время полета 6 сек (условно), дальность 9,5 км, все. По моему задачка несколько сложнее чем наведи крестик на танк и нажми ЛКМ.

2.2 Эта причудливая смесь сложна для понимания, потому что местами отсутствует логика (или местами присутствует?). И это вызывает отталкивание от игры у неподготовленного разума.

[Guchs]

Ок. Мы определились, что в игру могут придти люди образованные, знающие что-то про корабли, люди образованные, не знающие о кораблях ничего, и люди не образованные.

1.1. Теперь постараемся выяснить как это поможет взять упреждение по во-о-он тому кораблику. Дано кораблик противника 1 шт, перекрестие прицела 1 шт, время полета 6 сек (условно), дальность 9,5 км, все. По моему задачка несколько сложнее чем наведи крестик на танк и нажми ЛКМ.

Упреждение по кораблику.

Вариант 1. Замечаем точку, считаем до 6, смотрим, как сдвинулась картинка кораблика, настолько же сдвигаем прицел, бум.

Вариант 2. Целимся на корпус впереди кораблика, башней бух, смотрим, куда упало, корректируем, далее бум, бум, бум.

Есть множество вариантов. Через несколько десятков боев нужное упреждение будет запоминаться автоматически. Но, неоднократно наблюдал, как ребенок постоянно целится в нос кораблика, стреляет, промахивается, опять стреляет. То, что нужно дать упреждение гораздо больше, для него недоступно. Самому недоступно. 

После долгих объяснений становится доступно, но все равно, трудно.

Кстати, танки тоже не надо недооценивать. По ЛТ тоже упреждение требуется. Да и крестик на контур - тоже недостаточно. Попадешь в ВБЛ - будет непробитие, лучше целиться в уязвимые точки, попаданий будет меньше, а толку больше.

2.2 Эта причудливая смесь сложна для понимания, потому что местами отсутствует логика (или местами присутствует?). И это вызывает отталкивание от игры у неподготовленного разума.

Это вызывает трудности у всех категорий.

У одних потому, что нужно кое-то знать.

У других потому, что нужно знать где сделано правильно, а где - против логики.

[zloy_nyb]

Упреждение по кораблику.

Вариант 1. Замечаем точку, считаем до 6, смотрим, как сдвинулась картинка кораблика, настолько же сдвигаем прицел, бум.

Вариант 2. Целимся на корпус впереди кораблика, башней бух, смотрим, куда упало, корректируем, далее бум, бум, бум.

Есть множество вариантов. Через несколько десятков боев нужное упреждение будет запоминаться автоматически. Но, неоднократно наблюдал, как ребенок постоянно целится в нос кораблика, стреляет, промахивается, опять стреляет. То, что нужно дать упреждение гораздо больше, для него недоступно. Самому недоступно. 

После долгих объяснений становится доступно, но все равно, трудно.

Кстати, танки тоже не надо недооценивать. По ЛТ тоже упреждение требуется. Да и крестик на контур - тоже недостаточно. Попадешь в ВБЛ - будет непробитие, лучше целиться в уязвимые точки, попаданий будет меньше, а толку больше.

Это вызывает трудности у всех категорий.

У одних потому, что нужно кое-то знать.

У других потому, что нужно знать где сделано правильно, а где - против логики.

 

Вариант 1 не тривиальный, требует уникального глазомера для фиксации точки где был корабль в начале отсчета на однородной поверхности. Мне пока это сложно представить, при всем моем опыте игры в кораблики.

Вариант 2. реалистичный, требует отработки навыка несколько десятков боев, требует калибровки с переходом на новый корабль (через три с половиной десятка боев я уже катал НьюЙорк). Новичку потребуется больше, но перейти на первый ЛК и по прежнему не уметь стрелять - легко. По моему достаточно чтобы считать что стрелять при вхождении в игру непросто. Добавим сюда, что быстро появляются противники неправильно реагирующие на вашу пристрелку, и начинающие маневрировать, вместо прямолинейного движения...

 

Я просто исхожу из того, что пересиливать себя, упорно учиться ради онлайн игры готовы немногие (пока еще не втянулись), а стрельба - дополнительное препятствие.

Из-за чего кто-то и уйдет, откатав десяток - два боев. (Так и произошло с коллегами, которых пытался подсадить на кораблики - нешмогли и ушли в танки).

 Это вызывает трудности у всех категорий.

Трудности, я об этом же.

 Сложно во все это вникнуть сходу, на чистой логике, прочитав несколько гайдов и десяток тем от разработчиков. Хотя можно было бы основы уместить в 1ой-2ух обучающих миссиях. А пока получается выкинули воду - учись плавать, спору нет многие смогли, а из-за тех кто не смог падает онлайн.

 

[Aclinar]

Не так же, конечно.

Любое количество бронекатеров в реальности не смогут сделать линкору ничего серьезного.

Как иллюстрация - последний бой Шарнхорста. Причем, как в Первую Мировую, так и во Вторую.

Во Вторую, линейный крейсер, не имея возможности пробить броню линкора, не имел никакой возможности выиграть бой.

А игровые условности линкор=крейсер=эсминец - всего лишь условности.

 

А итальянский катер утопил австрийский броненосец в ПМ.

[Kwisatz_Haderach]

Теперь постараемся выяснить как это поможет взять упреждение по во-о-он тому кораблику. Дано кораблик противника 1 шт, перекрестие прицела 1 шт, время полета 6 сек (условно), дальность 9,5 км, все. По моему задачка несколько сложнее чем наведи крестик на танк и нажми ЛКМ.

Ужас какой, и как эти люди переходят дорогу?

 

 Но, неоднократно наблюдал, как ребенок постоянно целится в нос кораблика, стреляет, промахивается, опять стреляет. То, что нужно дать упреждение гораздо больше, для него недоступно. Самому недоступно. 

Игра 12+, нечего было прогуливать уроки физики.

[anonym_jCxIxAmoDPUJ]

Так физика с 6го класса вроде

А это 6+6 минимум

Т.е. только с 1 сентября началась ))))

 

Давно предлагали сделать качественные обучалки. А то по прошлым фидбекам там вообще жуть чему учат.

[Guchs]

 

Вариант 1 не тривиальный, требует уникального глазомера для фиксации точки где был корабль в начале отсчета на однородной поверхности. Мне пока это сложно представить, при всем моем опыте игры в кораблики.

Точка - это неподвижный предмет, бакен, остров и т.д.

(Так и произошло с коллегами, которых пытался подсадить на кораблики - нешмогли и ушли в танки).

Пока в корабликах от кораблей весьма немного. Потому и не цепляет.

Игра 12+, нечего было прогуливать уроки физики.

Баллистику хорошо если в 16+ поймут. Школьный курс физики сейчас редкостно кретинистичен.

 Сложно во все это вникнуть сходу, на чистой логике, прочитав несколько гайдов и десяток тем от разработчиков. Хотя можно было бы основы уместить в 1ой-2ух обучающих миссиях. А пока получается выкинули воду - учись плавать, спору нет многие смогли, а из-за тех кто не смог падает онлайн.

Гайды, в основном, рассказывают о том, что намеревались сделать, а совсем не то, что сделали. Разные разработчики часто противоречат друг другу. И даже Sub_Octavian, к сожалению, весьма косноязычен.

Обучалки учат абсолютному минимуму, так везде и всегда и большего от них требовать бессмысленно.

Да и если ткнуть в обучалку тему, что у нас урон ОФ меньше, чем ББ, так как аркада и баланс, то ржать будет весь интернет, а новичку понятнее не станет.

[Kwisatz_Haderach]

Так физика с 6го класса вроде

А это 6+6 минимум

Т.е. только с 1 сентября началась ))))

 

Давно предлагали сделать качественные обучалки. А то по прошлым фидбекам там вообще жуть чему учат.

 

Баллистику хорошо если в 16+ поймут. Школьный курс физики сейчас редкостно кретинистичен.

Ладно, раз уж непонято:

Кидать мяч с упреждением дети учатся сильно раньше, во время игр.

Приноровится к упреждению в этой игре достаточно легко, тем более, что поначалу все будут пялиться в бинокль. Временные проблемы могут возникать при смене корабля.

Ну и прицел по умолчанию ИМХО неудобный.

Собственно, вопрос: если кто-либо не хочет учиться основам игры, насколько долго он в ней останется?

 

Гайды, в основном, рассказывают о том, что намеревались сделать, а совсем не то, что сделали.

О каких гайдах может идти речь, когда до сих пор не опубликованы "полторы страницы" изменений в механике ПВО?

[anonym_ZJ2jWNGTWCEg]

Собственно, вот и ответ на вопрос "почему проседает он-лайн"

 Нет , не поэтому. Чит пропадал много раз и никогда онлайн ТАК не проседал. Вы переоцениваете его значимость. Даже когда во времена ЗБТ он лежал в свободном доступе на этом форуме в разделе"Моды" , им пользовались далеко не все. Я к примеру откатал с ним всего несколько боев , затем просто удалил , ибо стрелять итак умею , а тыкать по КД в крестик мне не интересно. И таких людей большинство.

То что было в ЗБТ и рядом не валялось с тем что сейчас, это уже не крестик. Мне тут на днях прелюбопытнейшее видео на трубе попалось, в описании говориться как рабочий в 0.5.3 мод.

 

Авторы называют это хаком, в клиенте это работает, никого за это не банят. И насколько я понимаю это не единственный и не самый функциональный вариант.

Вот это, действительно грустная тенденция, что они с этим ничего сделать не могут. А косяки баланса можно пережить, это бывает в играх.

 

[Kwisatz_Haderach]

это уже не крестик.

А нам внушаютЪ про неперегруженность интерфейса. Мде...

[ColonelStardust]

 

Игра 12+, нечего было прогуливать уроки физики.

Физика - с 14 лет вообще-то (с 7 класса))).

[IrregularJohn]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1957911" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Arwiden (05 Мар 2016 - 07:39) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Ну вот была же игра до 0.3.0 - мне вот тогда все нравилось. Особенно количество цитаделек, они даже у эмов выбивались, кстати.</p>

 

<p>Эмы, вообще, очень весело лопались =) Вот тут даже видно - как эм улетел от разрыва цитаделек фугасами.</p>

 

<p>Да, это было не очень казуально, но - хочу обратить внимание, никто тогда особо на такие расклады не жаловался.</p>

 

<p>Как раз те же КРы анн***ировали эмов при случае - а теперь могут их ковырять, блин, 3 минуты.</p>

 

<p>Внезапно эмов в бою стало по 5-7 штук, как же так? Вместо того, чтобы вернуть старый урон - будем извращаться с РЛСами и т.п.</p>

 

<p><iframe allowfullscreen="true" frameborder="0" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/dtN-ZapYx9I" width="640"></iframe></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

На альфа-тесте смотрю и всплески от снарядов были больше и качественнее.

[Guchs]

Кидать мяч с упреждением дети учатся сильно раньше, во время игр.

Там мяч и реал.

А тут пушка и компьютерная игрушка.

Много стрелялок, в которых надо брать упреждение?

Приноровится к упреждению в этой игре достаточно легко, тем более, что поначалу все будут пялиться в бинокль. Временные проблемы могут возникать при смене корабля.

Да, достаточно легко. Для подготовленного человека. Для которого скорость снаряда - не бесконечно большая величина. Который имеет представление о баллистике.

Собственно, вопрос: если кто-либо не хочет учиться основам игры, насколько долго он в ней останется?

Это и есть самый главный вопрос. Для кого делается.

Непрерывные упрощения с целью снизить порог вхождения снижают интерес самой игры и подталкивают на выход.

О каких гайдах может идти речь, когда до сих пор не опубликованы "полторы страницы" изменений в механике ПВО?

А про саму механику ПВО есть руководство? Актуальное для прошлого патча.

Вы хотите полторы страницы изменений того, чего не существует?

 

[zloy_nyb]

Точка - это неподвижный предмет, бакен, остров и т.д.

Пока в корабликах от кораблей весьма немного. Потому и не цепляет.

Баллистику хорошо если в 16+ поймут. Школьный курс физики сейчас редкостно кретинистичен.

Гайды, в основном, рассказывают о том, что намеревались сделать, а совсем не то, что сделали. Разные разработчики часто противоречат друг другу. И даже Sub_Octavian, к сожалению, весьма косноязычен.

Обучалки учат абсолютному минимуму, так везде и всегда и большего от них требовать бессмысленно.

Да и если ткнуть в обучалку тему, что у нас урон ОФ меньше, чем ББ, так как аркада и баланс, то ржать будет весь интернет, а новичку понятнее не станет.

 

Корабли не часто идут между бакенами, по островам еще реже. А если я правильно понял метод 1 необходимо зафиксировать точку, где находился противник в начале отсчета времени, точку где находился корабль после завершения отсчета, сместить прицел на расстояние между этими точками, дать залп. Так обе эти точки находятся на чистой воде.

 

Сколько в корабликах от кораблей конечно важно, но т.к. это игра на старте важно что бы что-то получалось, понятно что криво-косо но хоть что-то. Тогда зацепит, и можно будет разбираться в подробностях. А если чтобы только научиться попадать в силуэт корабля требуется приложить определенные усилия и затратить приличное количество времени, то проще свернуть клиент и вернуть в танки, где основы понятны на интуитивном уровне.

 

И на этом фоне гайды - лишние подробности, нужна обучалка для самого базового уровня, для самого новичка, в том числе и 12 лет: стрелять ЛКМ, в борт ББ (кнопка 2), в лоб ОФ (кнопка 1), ОФ меньше урон, но можно поджечь.

 

Ладно, раз уж непонято:

Кидать мяч с упреждением дети учатся сильно раньше, во время игр.

Приноровится к упреждению в этой игре достаточно легко, тем более, что поначалу все будут пялиться в бинокль. Временные проблемы могут возникать при смене корабля.

Ну и прицел по умолчанию ИМХО неудобный.

Собственно, вопрос: если кто-либо не хочет учиться основам игры, насколько долго он в ней останется?

 

О каких гайдах может идти речь, когда до сих пор не опубликованы "полторы страницы" изменений в механике ПВО?

 

Так учатся или умеют сразу? Если учатся то сколько?

Что бы было желание научиться нужна мотивация, т.е. игра должна сначала чем то зацепить. Но есть обратная сторона, если что-то не получается от слова совсем, то это начинает вызывать отторжение. А когда речь не о чем-то важном, а об игре - проще закрыть  клиент непонятной игры, чем пересиливать себя.

Просто вспомните начало релиза и вопли, что ЛК нинагибает, что Кр сжигают ЛК пачками ит.п. Огромное количество негатива, а все из-за того, что дойдя до ЛК, а это уже третий уровень, новички так и не научились попадать в борт ББшками.

Залог успеха танков легко начинать, трудно достичь мастерства здесь не совсем работает.

То что было в ЗБТ и рядом не валялось с тем что сейчас, это уже не крестик. Мне тут на днях прелюбопытнейшее видео на трубе попалось, в описании говориться как рабочий в 0.5.3 мод.

 

Авторы называют это хаком, в клиенте это работает, никого за это не банят. И насколько я понимаю это не единственный и не самый функциональный вариант.

Вот это, действительно грустная тенденция, что они с этим ничего сделать не могут. А косяки баланса можно пережить, это бывает в играх.

 

Какой кошмар, даже страшно представить ка люди с этим играют. Не видно же ничего.

 

Там мяч и реал.

А тут пушка и компьютерная игрушка.

Много стрелялок, в которых надо брать упреждение?

Да, достаточно легко. Для подготовленного человека. Для которого скорость снаряда - не бесконечно большая величина. Который имеет представление о баллистике.

Это и есть самый главный вопрос. Для кого делается.

Непрерывные упрощения с целью снизить порог вхождения снижают интерес самой игры и подталкивают на выход.

А про саму механику ПВО есть руководство? Актуальное для прошлого патча.

Вы хотите полторы страницы изменений того, чего не существует?

 

Вот это и не правильно, и порог вхождения должен быть низкий, но и оказуаливания не должно быть. В танках смогли, надеюсь и в кораблях смогут.

[IrregularJohn]

vovan7428 (06 Мар 2016 - 13:49) писал:

 

Поддерживаю Ternex (кстати, спасибо за осмысленные и логичные посты в этой теме) и vovan 7428. Сведение кораблей под образ танков ни к чему хорошему не приведет. Идею про откат патча 0.5.3 взад и 2 доп.сервера также всецело поддержу.

 

Hantard (06 Мар 2016 - 22:34) писал:

Retvizan_1905 (07 Мар 2016 - 00:39) писал:

 

 

Почки один раз царице. Пришел в игру в конце декабря 2015. Все нравилось примерно до релиза 0.5.3, сейчас же докачаюсь до Фусо и дальше 6 уровня думаю смысла нет играть. ПВО номинально по цифрам растет, а по факту - один пшик и торпедные супы.

07:57 Добавлено спустя 3 минуты

bfedulin (06 Мар 2016 - 23:33) писал:

Bara_ber (06 Мар 2016 - 23:25) писал:

 

Если так, то ждать думаю бессмысленно, т.к. не одумаются. А если и одумаются, то будет уже поздно.

[Guchs]

Сколько в корабликах от кораблей конечно важно, но т.к. это игра на старте важно что бы что-то получалось, понятно что криво-косо но хоть что-то. Тогда зацепит, и можно будет разбираться в подробностях. А если чтобы только научиться попадать в силуэт корабля требуется приложить определенные усилия и затратить приличное количество времени, то проще свернуть клиент и вернуть в танки, где основы понятны на интуитивном уровне.

Ребенок в 7 лет относительно успешно играл в танки (около 50% побед), в 8 - самолеты, в 9 - кораблики.

Да, требуется приложить определенные усилия, но без труда извините...

И на этом фоне гайды - лишние подробности, нужна обучалка для самого базового уровня, для самого новичка, в том числе и 12 лет: стрелять ЛКМ, в борт ББ (кнопка 2), в лоб ОФ (кнопка 1), ОФ меньше урон, но можно поджечь.

F1 нажать не судьба? Это тоже требует усилий?

Так учатся или умеют сразу? Если учатся то сколько?

Учатся. В зависимости от умений в другие игры.

Что бы было желание научиться нужна мотивация, т.е. игра должна сначала чем то зацепить. Но есть обратная сторона, если что-то не получается от слова совсем, то это начинает вызывать отторжение. А когда речь не о чем-то важном, а об игре - проще закрыть  клиент непонятной игры, чем пересиливать себя.

Корабль, плывущий по морю - это достаточно захватывающе. Только когда это корабль, а не просто фигурка, и когда плывет, а не скользит по столу с нарисованной водой.

Просто вспомните начало релиза и вопли, что ЛК нинагибает, что Кр сжигают ЛК пачками ит.п. Огромное количество негатива, а все из-за того, что дойдя до ЛК, а это уже третий уровень, новички так и не научились попадать в борт ББшками.

А что релиз вспоминать и третий уровень.

Меня вчера на Норке чуть не сжег Бенсон из дымов. Эсминец. Не торпедами (ни разу не попал), а из своего мелкого смешного ГК. Линкор с половиной ХП и хилками. Класс?

[Joint]

Сколько в корабликах от кораблей конечно важно, но т.к. это игра на старте важно что бы что-то получалось, понятно что криво-косо но хоть что-то

Красивая картинка уже что-то. Меня привлекает в корабликах именно картинка, которой добились усердием дизайнеров и моделеров (Огромное им, за это, СПАСИБО!)

НО, есть огромное НО, внутри игры явный перекос в механике. Это и отталкивает. Это как разрезать красивое красное яблоко и понять, что там уже семья червяков обосновалась.

Повар что сделает? Выкинет яблоко и возьмет новое, но это не наш вариант. Наш повар должен вырезать червячков и очистить яблоко. Но, пока что, это слабо заметно. И это является грустной тенденцией.

 

Такое чувство, что повар не может самостоятельно отличить "нытьё" от "критики", а отсеять качественный фидбек, просто-напросто, некому.

[zloy_nyb]

Ребенок в 7 лет относительно успешно играл в танки (около 50% побед), в 8 - самолеты, в 9 - кораблики.

Да, требуется приложить определенные усилия, но без труда извините...

F1 нажать не судьба? Это тоже требует усилий?

Учатся. В зависимости от умений в другие игры.

Я не говорю, что научиться невозможно. И не говорю, что для успешной игры надо быть доктором физ-мат наук. нет. Я лишь о том, что это требует времени, достаточно значительного, на протяжении которого игрок будет абсолютно беспомощным балластом. И чувствовать себя будет балластом.

 

Корабль, плывущий по морю - это достаточно захватывающе. Только когда это корабль, а не просто фигурка, и когда плывет, а не скользит по столу с нарисованной водой.

А что релиз вспоминать и третий уровень.

Меня вчера на Норке чуть не сжег Бенсон из дымов. Эсминец. Не торпедами (ни разу не попал), а из своего мелкого смешного ГК. Линкор с половиной ХП и хилками. Класс?

С точки зрения здравого смысла - смешно. С точки зрения игры, игрок на корабле 8го уровня, находясь в оптимальной для себя ситуации, не смог снять и пол хп с противника на корабле восьмого уровня. Причем согласно игровой "логике" (камень, ножницы, бумага) ЛК должен был стать легким кормом для Эма)))

Но жаловались то в первую очередь на Кр, у них нет дымов, нет инвиза - в них надо просто попасть. Но не могли, и тот жуткий вайн стих очень не скоро. Зато когда прошло время и выжившие после возгорания стульев научились стрелять, что началось? Правильно крик Кр - "меня шотнул ЛК, и так много боев подряд".

[anonym_ZJ2jWNGTWCEg]

Какой кошмар, даже страшно представить ка люди с этим играют. Не видно же ничего.

 

Я думаю там какой-то баг или лаг. По идее эта жёлтая конструкция должна быть на месте упреждения, на самом корабле в ней смысла нет.