Грустная тенденция...

[Bara_ber]

 

особенно когда вас кидает к мидвеям, яматам и шимакадзе

 

Таки с 8-ками это случается не часто...

[Aclinar]

 

Ок. 8 марта. 4 дня праздников. 12 дня. онлайн - 22к. Проблема в нас? Удачи. Ищите и дальше свою проблему в игроках.

Э не смешивай. Я, например, поиграл вчера часик утром и один бой вечером. Праздник такой. Целый день в разьездах за подарками и хождение по гостям с поздравлениями. Это не тот выходной. Вот обычное воскресенье скажет больше про онлайн.

05:30 Добавлено спустя 2 минуты

 

особенно когда вас кидает к мидвеям, яматам и шимакадзе

 

На 8-ках в рб самая лучшая игра.

[Justari]

 

Афтар не смог в мозг. Самые лучшие бои и самая сбалансированная игра именно на 8-ках.

 

Старший бета-тестер не смог вообще ничего. Ни прочитать пост, ни посмотреть профиль. У меня нет 8-ок.

Вы, "профессионалы", способны только хвалиться своими мозгами и крутыми навыками, опуская всех, кто в чём-то с вами не согласен. Зачем задумываться о чём вам пишут - игрок просто "не смог в мозг". А то, что через полгода после релиза игры онлайн стал даже меньше, чем при релизе - это не провал геймплея, это игроки дебилы. Ну чтож - удачи вам варится в своём узком профессиональном кругу.

[zloy_nyb]

 

Ок. 8 марта. 4 дня праздников. 12 дня. онлайн - 22к. Проблема в нас? Удачи. Ищите и дальше свою проблему в игроках.

Было бы странно и немного печально если бы в женский праздник мужчины в массе засели за компьютеры, вместо того чтобы поздравлять наши прекрасные половинки.

 

Все же я бы не стал винить во всем патч. Он не внес кардинальных изменений в игру... к сожалению. Да порезали несколько имб, не сильно то в общем. ПВО понерфили? Возможно, хотя я особо и не заметил этого. Но давайте вспомним как рвали все и вся японские авики сразу после начала ОБТ. Вот уж когда было не продохнуть от авиации, а сейчас это так, мелочи жизни.

Проблемы все же глубже и кроются в самом геймплее, том как он реально реализуется.

Попробую написать свое мнение. И хотя "корабли не танки", сравнивать буду с ними, как с успешным родственным проектом.

1. Игра сложная для вхождения.

 1.1. Сложно научиться попадать. Многие наверно посмеются и расскажут как они лихо с 20км выбивают цитадельки зазевавшимся противникам. Но объективно, без опыта очень тяжело сделать верное упреждение по движущейся цели при времени полета снаряда 5-10 секунд. На выработку соответствующего навыка требуется время. А речь о новичке-танкисте который зашел глянуть что там в корабликах. Что он видит - в корабликах нет веселого пиу-пиу, т.к. все летит мимо.

Для сравниния в танках большая часть выстрелов идет со стоящего танка по стоящему танку, т.е. надо просто совместить крестик с противником.

1.2. Сложная механика нанесения повреждений, с самого начала игры. У нас у каждого типа снаряда прописан какой-то урон, который крайне редко можно наблюдать после реального попадания. И так, наш новичок таки сблизился с противником и попал! Что о видит - выскочило несколько красивых значков о попадании и... 3 снаряда с урон 2000 нанесли 200 ед. повреждений. Класс! Конечно же он сразу понял, что 1 срикошетил, второй не пробил, а третий пробил надстройку насквозь и нанес 200 урона, ага (сарказм). И такая фигня из бой в бой.

Для сравнения в танках на первых уровнях все шьют всех, снаряды наносят столько урона сколько и написано в ТТХ и лишних вопросов и непоняток не возникает.

 

2. Геймплей на более высоких уровнях.

2.1. Медленный, первое слово которое приходит в голову. Взял я Южную Каролину, вошел в бой, ткнул wwww, 22, m и отметил место на карте куда идти. Затем иду... заваривать чай. Отличие Кр только в количестве выпитого чая до начала активных действий.

2.2. Только выпито полкружки чая, как начинается веселое пиу-пиу... и для половины игроков оно сразу же и закончилось, кто-то поймал полный борт ББшек, кто-то веер торпед от эсминца, кто-то 4 пожара + затопление - Слишком много возможностей быстро уйти в порт ничего не сделав. И если с опытом приходит понимание как не подставиться, то поначалу можно только терпеть и набираться этого опыта. У всех ли он есть для игры?

2.3. Мы дотерпели, набрались опыта прокачали корабли. Что дальше? А дальше тот же медленный геймплей, при этом иногда создается впечатление, что делается все что бы его затормозить еще больше. Карты. На многих новых картах целенаправленно выделены направления для движения так, что выбрав один путь нет никакой возможности повлиять на события на другом фланге, даже вернуться нельзя - времени не хватит. Пример - карта два брата, не угадал с флангом где основная группа противника - большая часть боя тупое перестреливание с одиноким отступающим крейсером на предельной дистанции. Вернуться на другой фланг? Ок еще минут пять разворачиваемся и топаем без возможности стрелять, т.к. веселые острова закрывают противника, хотя тот в радиусе стрельбы.

2.4. Мы терпеливые, мы пережили все это. Докачались до Монтаны/Ямато выходим в бой... а там по 5-6 эсминцев, из которых по 2-3 шимы на команду. И нам вообщем-то все равно на калибр нашего ГК, способного залпом стереть с земли небольшой городок. Все равно мы основного врага не увидим, а товарищи по несчастью на ЛК/Кр из противников маячат где-то вдалеке, на пределе или за пределом дальности стрельбы, занимаясь тем же самым увлекательным дрифтом между торпед. Интересно? Едва ли.

Причем выходя в бой на тойже шиме и получая больше половины противников эсминцев бой также не особо интересным получается. Но хоть бодрее как-то.

 

В качестве предложения как решить хотя бы часть проблем.

1. Сделать 1-2 обязательные обучающие миссии в виде интерактивных роликов со стрельбой ББ в борт, ББ в ромб, ОФ в борт, ОФ в ромб. С заранее запрограммированными результатами, демонстрирующие эффективность боеприпасов в той или иной ситуации, возможность разброса снарядов, когда и как выбиваются цитадели, происходят непробития/рикошеты.

2. Добавить к значкам "попадание" иконки "пробил", "пробил на вылет", "нипробил" "рикошет". Т.е. залп попало 10 снарядов вылетили значки 10 "попадание" 1 "цитадель", 2 "пробил", 1 "пробил" 6 "непробил". Это позволит убрать непонимание почему получилось нанести именно столько урона, и лучше понимать как скорректировать следующий залп.

3. Отхвачу минусов, но все таки. Ввести клиентскую Т* для 1-3 уровня и корпоративных боев, с защитой от расширения ее действия модами. Это позволит новичкам с самого начала вести бодрое пиу-пиу с попаданиями по противнику, и позволит затянуть со временем в проект.

4. Отредактировать карты, сделав возможным ведение борьбы за все ключевые  точки арт кораблям. Примеры удачных карт на мой взгляд:

Север, Линия Разлома, Ледяные острова. Не удачные - два брата, Раскол.

5. Ограничить наконец количество эсминцев в боях. По четыре с каждой стороны - это разумный предел, после которого игра превращается торпедный суп.

[Hantard]

заглянул снова "поиграть" на форуме, прочитал про выходящий завтра патч... что тут сказать - окончательно уверился в мысли что разработчики живут в своем мире, где у них действительно все хорошо, потому что иначе обосновать выход патча, где большая часть изменений - это переименования камуфляжей я просто не могу...

[kadix]

 вообще, известный лозунг "корабли не танки" я по-началу воспринимал как посыл к аудитории, означающий что игра не будет иметь танковых проблем, но на деле оказалось что корабли настолько не танки, что они забили даже на то, что там прекрасно работало!

 

Абсолютно правильно. Готов подписаться.

 

ИМХО вообще этот лозунг "корабли не танки" - это главная ошибка разработчиков.

 

Разрабы, а вам собственно чем не понравились танки? При всех их недостатках, косяках и граблях - игра, которая на 5й год существования держит онлайн 500-700К - как минимум достойна уважения. И вообще-то хорошо было бы для начала взять лучшее из этой игры.... 

 

Вам что, этого было мало? захотелось пару миллионов онлайна и вы пошли своим путем? Типа мы круче?))) Ну вот и хлебайте теперь полной ложкой с онлайна 30К с тенденцией к уменьшению после каждого вашего кривого патча...

[Guchs]

Возражу. И начну с того, что все люди разные. По возрасту, образованию, характеру, интересам.

И всем угодить невозможно. А, следовательно, нужно угождать основному потребителю. И вопрос, кто он.

Возьмем 2 категории:

(А). Более-менее образованный человек, знающий основы физики, знакомый с историей и конструкцией кораблей, тактикой морского боя.

(Б). Школьник младших-средних классов, любитель компьютерных игр, разных стрелялок. Знаниями не отягощен. И ему подобные по образованию и отношению.

1. Игра не настолько уж сложна.

1.1. Разумеется, снаряд линкора на 15-20км летит дольше, чем танковый на 1км. Это, все-таки, надо понимать. Если это понимать, то попасть не сложно. Сложно, если не понимать. (А) поймут, для них просто, (Б) - нет, для них сложно.

1.2. Механика одновременно, и сложная, и кривая, вывернутая.

В танках все просто, есть болванка ББ, которая пробивает броню и наносит урон. Есть ОФ, которая не болванка, а взрывчатка, которая гораздо хуже пробивает броню, но если пробивает, то урон гораздо больше, а если не пробивает, то все равно, наносит урон, потому что взрыв. Понятно и (А) и (Б) потому, что логично и реально.

Теперь кораблики.

Якобы, есть броня. Якобы, потому, что ее никто не видит, кроме разработчиков. Есть схемы бронирования, которые, якобы, соответствуют реальным, но все равно случаются казусы типа попадания в цитадель рикошетом от дымовой трубы.

Зато, есть ББ, который пробивает или не пробивает и наносит много урона. И ОФ, который ничего не пробивает (980кг стали с 20кг ВВ пробивает с огромным уроном, а 950кг стали с 50кг ВВ уже ничего не пробивает и урон в разы меньше).

Система для (А) странная и нелогичная, а для (Б) - сложная.

2. Высокие уровни.

Танковые высокие уровни требуют знания. Куда ползти, что можно выставить, а что нужно прятать, иначе будет бо-бо,куда стрелять, чтобы сделать бо-бо. Потому, что цена ошибки возрастает. Можно отхватить вплоть до ваншота, а можно получить кучу рикошетов и выстоять.

В кораблях этого нет.

Есть всего одна азбучная истина "не подставляй борт", а все остальное насквозь казуально.

Да даже и "не подставляй борт" - не абсолютная истина, поскольку можно выпустить несколько залпов с 7-10 км с Северной Каролины строго в борт Могами и не добиться ничего, кроме нескольких сквозных пробитий. Зато бодро и быстро сгореть от пожаров.

Система боя сделана исключительно для категории (Б).

---

В итоге получается, что для пиу-пиу слишком сложно, поскольку есть элементы реализма, а для более серьезного подхода - слишком условно, реализм причудливо переплетается с условностями и откровенным эльфизмом, который при каждом патче еще и меняется, иногда до неузнаваемости.

 

[nik_svn]

Возьмем 2 категории:

(А). Более-менее образованный человек, знающий основы физики, знакомый с историей и конструкцией кораблей, тактикой морского боя.

(Б). Школьник младших-средних классов, любитель компьютерных игр, разных стрелялок. Знаниями не отягощен. И ему подобные по образованию и отношению.

 ..................................................................................................

Система боя сделана исключительно для категории (Б).

 

Система боя сделана для маленькой кучки орущих про реализм игроков. Именно для них сделаны эти схемы бронирования, сквозняки ББ, ХП надстроек и прочая чепуха, из-за которой весь геймплей - это игра в кости "повезло/не повезло". Просто на весь этот абсурд наложены красивые шкурки кораблей, а что может быть заманчивее, чем игра в кораблики.

 

 

[immotaru]

А на мой взгляд Леста молодцы. Помню динамику развития  танков (а как все начиналось!) и сравнивая её с тем как идут дела в кораблях, возникают позитивные эмоции. Да, проблемы там сям, балансер, разброс залпов, авики тут, эсмы там ... ну и что? Зато эта игра не будет кибер-спортом и слава богу. Может тут место для любителей военно-морской истории.

 

И не стоит с близами сравнивать (хотя соблазн велик), это разный уровень и на текущий момент разница непреодолима. Тут конечно сказывает на порядок разные финансовые возможности (соответственно сколько и каких сотрудников могут себе позволить те и другие).

 

p.s. Кстати, не добавить бы в корабли ачивки за "насветил" и "натанковал" ... а то порой на лк под фокусом крутишься на захвате точки ... а фраги все собирают сокомандники ... им профит, а тебе ремонт на фулхп.

[Hantard]

А на мой взгляд Леста молодцы. Помню динамику развития  танков (а как все начиналось!) и сравнивая её с тем как идут дела в кораблях, возникают позитивные эмоции. Да, проблемы там сям, балансер, разброс залпов, авики тут, эсмы там ... ну и что? Зато эта игра не будет кибер-спортом и слава богу. Может тут место для любителей военно-морской истории.

 

И не стоит с близами сравнивать (хотя соблазн велик), это разный уровень и на текущий момент разница непреодолима. Тут конечно сказывает на порядок разные финансовые возможности (соответственно сколько и каких сотрудников могут себе позволить те и другие).

 

p.s. Кстати, не добавить бы в корабли ачивки за "насветил" и "натанковал" ... а то порой на лк под фокусом крутишься на захвате точки ... а фраги все собирают сокомандники ... им профит, а тебе ремонт на фулхп.

 

а в чем позитив-то? в том что игра превратится в очередной междусобойчик для очень узкой аудитории? как по мне - это как раз самая печальная из возможных перспектив, хотя, как я выше и писал, похоже к тому все и идет...

чем так плох киберспорт? вас ведь никто не заставляет им как-то заниматься. в тех же танках 99,9% игроков к "спортивным" мероприятиям не имеют никакого отношения и не интересуются этим аспектом совсем, но тем не менее для кого-то наличие такой составляющей тоже плюс с одной стороны, а с другой стороны это опять же способ привлечения лишних спонсоров (читай денег), как минимум часть из которых так или иначе идет на улучшение игры. а отсутствие денег губило не один проект в игрострое...

 

и чем вас динамика развития танков не устраивает? в них, кстати, уже довольно давно не меняют ничего радикально. добавляют новые ветки, задачи, улучшают графику, привинчивают финтифлюшки всякие, но геймплей и баланс уже давненько не трогают, да и ап/нерф техники, со времен большого нерфа арты, идет скорее адресно по каким-то конкретным моделям, а не по целым классам или нациям.

да они не идеальны, но, по крайней мере игроки к ним уже привыкли, приноровились и спокойно играют в свое удовольствие. если вы не заметили то как раз одна из основных претензий у игроков к кораблям в том и заключается что не успевают игроки привыкнуть к одному виду геймплея и баланса, как надо уже привыкать к новому...

 

p.s. прежде чем добавлять такие ачивки неплохо бы чтобы это все просто хоть как-то учитывалось, особенно в плане получения опыта и денег, так как сейчас за эти, равно как и за любые другие действия, отличные от тупо набивания дамага и фрагов, не дают ничего вобще.

[Kwisatz_Haderach]

Праздник такой. Целый день в разьездах за подарками и хождение по гостям с поздравлениями. Это не тот выходной. Вот обычное воскресенье скажет больше про онлайн.

Было бы странно и немного печально если бы в женский праздник мужчины в массе засели за компьютеры, вместо того чтобы поздравлять наши прекрасные половинки.

8 марта это 1 (один) день из 4 выходных подряд. График онлайна ровненький последнюю неделю.

 

Зато, есть ББ, который пробивает или не пробивает и наносит много урона. И ОФ, который ничего не пробивает (980кг стали с 20кг ВВ пробивает с огромным уроном, а 950кг стали с 50кг ВВ уже ничего не пробивает и урон в разы меньше).

Один из самых смешных моментов.

 

а в чем позитив-то? в том что игра превратится в очередной междусобойчик для очень узкой аудитории? как по мне - это как раз самая печальная из возможных перспектив, хотя, как я выше и писал, похоже к тому все и идет...

Уже есть одна такая игра.

[Guchs]

 

Система боя сделана для маленькой кучки орущих про реализм игроков. Именно для них сделаны эти схемы бронирования, сквозняки ББ, ХП надстроек и прочая чепуха, из-за которой весь геймплей - это игра в кости "повезло/не повезло". Просто на весь этот абсурд наложены красивые шкурки кораблей, а что может быть заманчивее, чем игра в кораблики.

 

 

Вы явно ничего не понимаете.

Сквозняки ББ "в полоску ХП", ХП надстроек и "прочая чепуха", сделанная для того, чтобы игрок "не боролся со своим кораблем" никакого отношения к реализму не имеют. Это чистая казуальщина.

Так же, как и схема бронирования, многократно декларируемая, но нигде в игровом интерфейсе не показываемая.

[nik_svn]

Вы явно ничего не понимаете.

Сквозняки ББ "в полоску ХП", ХП надстроек и "прочая чепуха", сделанная для того, чтобы игрок "не боролся со своим кораблем" никакого отношения к реализму не имеют. Это чистая казуальщина.

 

ничего не знаю, везде в каждой теме найдется 3-5 любителей поговорить за реализм в этой игре.

[Guchs]

 

ничего не знаю

Потому-то Вам и мерещится везде "реализм".

 

везде в каждой теме найдется 3-5 любителей поговорить за реализм в этой игре.

Любители эльфизма гораздо громче и вездесущее.

[zloy_nyb]

Возражу. И начну с того, что все люди разные. По возрасту, образованию, характеру, интересам.

И всем угодить невозможно. А, следовательно, нужно угождать основному потребителю. И вопрос, кто он.

Возьмем 2 категории:

(А). Более-менее образованный человек, знающий основы физики, знакомый с историей и конструкцией кораблей, тактикой морского боя.

(Б). Школьник младших-средних классов, любитель компьютерных игр, разных стрелялок. Знаниями не отягощен. И ему подобные по образованию и отношению.

1. Игра не настолько уж сложна.

1.1. Разумеется, снаряд линкора на 15-20км летит дольше, чем танковый на 1км. Это, все-таки, надо понимать. Если это понимать, то попасть не сложно. Сложно, если не понимать. (А) поймут, для них просто, (Б) - нет, для них сложно.

1.2. Механика одновременно, и сложная, и кривая, вывернутая.

В танках все просто, есть болванка ББ, которая пробивает броню и наносит урон. Есть ОФ, которая не болванка, а взрывчатка, которая гораздо хуже пробивает броню, но если пробивает, то урон гораздо больше, а если не пробивает, то все равно, наносит урон, потому что взрыв. Понятно и (А) и (Б) потому, что логично и реально.

Теперь кораблики.

Якобы, есть броня. Якобы, потому, что ее никто не видит, кроме разработчиков. Есть схемы бронирования, которые, якобы, соответствуют реальным, но все равно случаются казусы типа попадания в цитадель рикошетом от дымовой трубы.

Зато, есть ББ, который пробивает или не пробивает и наносит много урона. И ОФ, который ничего не пробивает (980кг стали с 20кг ВВ пробивает с огромным уроном, а 950кг стали с 50кг ВВ уже ничего не пробивает и урон в разы меньше).

Система для (А) странная и нелогичная, а для (Б) - сложная.

2. Высокие уровни.

Танковые высокие уровни требуют знания. Куда ползти, что можно выставить, а что нужно прятать, иначе будет бо-бо,куда стрелять, чтобы сделать бо-бо. Потому, что цена ошибки возрастает. Можно отхватить вплоть до ваншота, а можно получить кучу рикошетов и выстоять.

В кораблях этого нет.

Есть всего одна азбучная истина "не подставляй борт", а все остальное насквозь казуально.

Да даже и "не подставляй борт" - не абсолютная истина, поскольку можно выпустить несколько залпов с 7-10 км с Северной Каролины строго в борт Могами и не добиться ничего, кроме нескольких сквозных пробитий. Зато бодро и быстро сгореть от пожаров.

Система боя сделана исключительно для категории (Б).

---

В итоге получается, что для пиу-пиу слишком сложно, поскольку есть элементы реализма, а для более серьезного подхода - слишком условно, реализм причудливо переплетается с условностями и откровенным эльфизмом, который при каждом патче еще и меняется, иногда до неузнаваемости.

 

 

  Возражение несколько странное, т.к. рассматривает всего две категории. Или по умолчанию считается, что образованный человек обязан разбираться в военно-морской тематике? Надеюсь вы не считаете, что для того чтобы поиграть в онлайн стрелялку о кораблях нужно отслужить во флоте.

1.1 Как понимание того что снаряд летит долго, позволит быстро научиться брать упреждение в 1-3 корпуса наглазок? В том то и дело что надо нарабатывать навык, а это дело не быстрое.

1.2 Т.е. сложно и не понятно только другими словами.

2. А на высоких уровнях уже в целом не сложно, там другие проблемы.

С выводом согласен.))))

[Guchs]

 

  Возражение несколько странное, т.к. рассматривает всего две категории. Или по умолчанию считается, что образованный человек обязан разбираться в военно-морской тематике? Надеюсь вы не считаете, что для того чтобы поиграть в онлайн стрелялку о кораблях нужно отслужить во флоте.

 

Не-е-е, не так.

Образованный человек, играющий в игру на военно-морскую тематику, будет знать предмет. Хотя бы базовые понятия. Если не заранее, с детства, то очень скоро. А как раз на флоте служить не обязательно. Матросу вряд ли объясняют конструкцию корабля в целом, тем более линкоров и крейсеров второй мировой.

1.1. Это понимание дает понятие о необходимости упреждения, и весьма большого. А конкретная величина упреждения - дело практики. Ребенок необходимость упреждения просто не осознает. А любитель стрелялок с лазер-ганами - тем более.

1.2. Не совсем.

Танковая система - реализм с упрощениями + немного эльфизма.

Корабельная - смесь реализма с упрощениями, с элементами, противоположными реализму и эльфизма.

Потому, эта причудливая смесь вызывает негатив у всех.

[nik_svn]

Потому-то Вам и мерещится везде "реализм".

Любители эльфизма гораздо громче и вездесущее.

 

  мне то с чего? Вы форум побольше читайте, не пишите, а именно читайте. вам это будет полезно

[Guchs]

 

 Вы форум побольше читайте, не пишите, а именно читайте. вам это будет полезно

Супер-совет от Лидера Форума )

[Ternex]

В итоге получается, что для пиу-пиу слишком сложно, поскольку есть элементы реализма, а для более серьезного подхода - слишком условно, реализм причудливо переплетается с условностями и откровенным эльфизмом, который при каждом патче еще и меняется, иногда до неузнаваемости.

 

Я бы ещё отметил, что корабли - это, в принципе, больше про тактику, чем про индивидуальный скилл. Грубо говоря, если один удачно установленный танк может остановить целую колонну, то одиночный военный корабль ничего не может противопоставить количественно превосходящему противнику. Защищено у корабля далеко не всё, и при особом желании линкор смогут потопить даже какие-нибудь бронекатера.

 

Отсюда "серьёзный подход" к игре воплощается не столько в точной стрельбе (хотя и без неё никуда), сколько в умении правильно выбрать позицию, чтобы стрелять самому, получая в ответ по минимуму.

 

На этом фоне нюансы бронепробития становятся малозначимыми. Какая разница, какие модули выбиты у цели, если "мы" закидываем её вагонами снарядов? Летят какие-то ленточки, да и пусть себе летят. Всё равно через минуту цель будет уничтожена. Движки, башни, цитадели какие-то - это всё так, вишенка на торте огневого перевеса.

[Guchs]

Я бы ещё отметил, что корабли - это, в принципе, больше про тактику, чем про индивидуальный скилл. Грубо говоря, если один удачно установленный танк может остановить целую колонну, то одиночный военный корабль ничего не может противопоставить количественно превосходящему противнику. Защищено у корабля далеко не всё, и при особом желании линкор смогут потопить даже какие-нибудь бронекатера.

Не так же, конечно.

Любое количество бронекатеров в реальности не смогут сделать линкору ничего серьезного.

Как иллюстрация - последний бой Шарнхорста. Причем, как в Первую Мировую, так и во Вторую.

Во Вторую, линейный крейсер, не имея возможности пробить броню линкора, не имел никакой возможности выиграть бой.

А игровые условности линкор=крейсер=эсминец - всего лишь условности.