Элементарное и правдоподобное решение проблемы ПВО

[tyrael]

 

 Можно я скажу что будет.

ИЗИ-фраг.

1) Ждет пока тебе не снимут ХП, выбьют башни и ПВО, сам набивает дамаг на более мягких целях.

2) Разводит тебя на заградку торперами.

3) Добивает.

 

Результат один. Авик с дамагом.

 

Еще не разу не видел такого что если рукастый авик твоего уровня на тебя упоролся это хорошо для тебя кончилось бы.

 

Не совсем так. Хотя тут все зависит от прикрытия ястребов. Если Атланта прикрывает ударного амера или япа который далеко увел ястребов, то это очень вкусно. Сначала заводишь 1 группу бобров демонстрируя все свои группы, ждешь использования ремки. Если видишь что они ее не используют - заводишь вторую группу. Тут уже без вариантов будет использована ремка и после этого заводишь третьих бобров. Если не используют заградку - получат "бонусные" пожары. Ну и потом уже идут торпеды. Цель для атаки - АВ или КР выбирается по ситуации. В случае наличия двух групп ястребов все нужно делать быстро и периодически переключаться на другие корабли пока ястребы охраняют свой АВ. Ясное дело, что против равного или более сильного АВ это не поможет, но я сильные АВ я встречаю редко.

Насчет крейсера тоже это не универсальный вариант. Если АВ прикрывает Кузя, то меньше чем Лексом я бы на него не пошел. Я тут глянул стату своего "классического" Клива - БОП+УОП+мод на дальность пво. У меня на нем 78 очков пво (до 0.5.3 было 50). При этом я сегодня попал в бой к Хирю и Шокаку и их самолеты он сбивал очень туго (30 шт. настрелял, но они летали надо мной толпами). Конечно можно сказать что он всего 6 лвл, но далеко не все 8 лвл имеют 78 очков пво. У Шокаку вроде например 53 очка пво.

 

Но еще есть нюанс - очень сильно тактика меняется от патча к патчу. До 0.5.3.2 (или что там сейчас у нас) я на Шокаку ничего не мог сделать Лексу. Теперь он же не знает куда прятать от меня своих ударников (возврат старого альта очень сильно все поменял).

 

Нет, не должен, авик - прямая контра линкору, хоть какие перки пусть выбирает. 

 

Авик контрил все классы (хотя насчет КР 6+ лвл это не совсем правда), но и все классы контрят его (тут наверное имеется ввиду что ЛК и ЭМ могут достать его тушку, а КР может повыпиливать самолеты).

[USS_Partizan]

 

1) Проблема в том что раньше на кораблях с хорошим ПВО оно стало посредственным.

2) Проблема в том что разрабы пишут про ОРДЕР.

Собери ордер в рандоме? Выложи подряд 10 реплеев в которых хотя бы 5 раз получилось собрать ордер.

3) Проблема в том что теперь ПВО не работает толком даже на "новом" корабле. А после 5 минут боя оно не работает от слова совсем.

На линкоре с хорошим ПВО до патча даже через 5 минут боя я мог представлять серьезную угрозу для авиков ниже уровнем.

И это правильно что меня сравнительно легко могли атаковать только авики моего уровня и выше.

А остальным надо было подлавливать.

 

 

Теперь меня на Айове фул ПВО после 2-3 фугасных обстрелов успешно атакует авик 7 уровня.

 

 

Исходя из этих пунктов выиграли только корабли с "херовым" ПВО.

А это Тирпиц и ему подобные.

 

 

 

Ну вот как я вам и говорил про Тирпица, Вальтер подтвердил:

Ответ от Vallter_

Всем привет!

Внимательно почитал 10 страниц конспирологии. Даже в какой-то момент заразился и проверил как статистику, так и даже сходил посмотреть к коллеге модель повреждений Tirpitz'a. Никаких изменений, только самолётов стал сбивать больше в два раза (давайте не дискутировать на тему ПВО, завтра про это целый стрим на KorabliTV сделаем).

Я, конечно, понимаю, что на фоне технических проблем с версиями, можно было подумать, что мы будем сами пилить ветку, на которой сидим. И как-либо втихую обижать людей, которые принесли в игру как минимум 2 750 рублей. Но давайте отрешимся от статистики (которой упорно и субъективно пытаются противостоять) и порассуждаем логически:

- Если понерфить любой любимый корабль, человек расстраивается;

- Если понерфить любимый корабль, за который человек заплатил деньги - он будет в бешенстве;

- Платящих людей в любом бесплатном проекте меньше, чем не платящих;

- Сотрудникам платят зарплату из денег, которые приносят платящие;

- Если платящих людей обидеть, они, скорее всего, уйдут и больше не принесут деньги.
Прочитав пять пунктов выше, я не вижу причин нерфить премиумные корабли, нарушая все обещания, которые давали. Да ещё и тайно.

Если взять пример других наших проектов, то вы можете посмотреть на проект World of Tanks. Где, насколько я помню, после изменений бронирования того же T26E4 SuperPershing можно было вернуть себе полную стоимость в дублонах.

При возникновении острой необходимости что-либо ухудшить в премиумной технике ради баланса, мы будем рассматривать именно такую возможность решения. Пока единственный премиум, который выбивался из статистики, а именно "Николай I", мы просто убрали из продажи. И, вероятно, этими мерами будем ограничиваться.

 

Так что не знаю что у вас там не сбивается... 

[DIN0zavp]

 

Ну вот как я вам и говорил про Тирпица, Вальтер подтвердил:

Ответ от Vallter_

Всем привет!

Внимательно почитал 10 страниц конспирологии. Даже в какой-то момент заразился и проверил как статистику, так и даже сходил посмотреть к коллеге модель повреждений Tirpitz'a. Никаких изменений, только самолётов стал сбивать больше в два раза (давайте не дискутировать на тему ПВО, завтра про это целый стрим на KorabliTV сделаем).

Я, конечно, понимаю, что на фоне технических проблем с версиями, можно было подумать, что мы будем сами пилить ветку, на которой сидим. И как-либо втихую обижать людей, которые принесли в игру как минимум 2 750 рублей. Но давайте отрешимся от статистики (которой упорно и субъективно пытаются противостоять) и порассуждаем логически:

- Если понерфить любой любимый корабль, человек расстраивается;

- Если понерфить любимый корабль, за который человек заплатил деньги - он будет в бешенстве;

- Платящих людей в любом бесплатном проекте меньше, чем не платящих;

- Сотрудникам платят зарплату из денег, которые приносят платящие;

- Если платящих людей обидеть, они, скорее всего, уйдут и больше не принесут деньги.
Прочитав пять пунктов выше, я не вижу причин нерфить премиумные корабли, нарушая все обещания, которые давали. Да ещё и тайно.

Если взять пример других наших проектов, то вы можете посмотреть на проект World of Tanks. Где, насколько я помню, после изменений бронирования того же T26E4 SuperPershing можно было вернуть себе полную стоимость в дублонах.

При возникновении острой необходимости что-либо ухудшить в премиумной технике ради баланса, мы будем рассматривать именно такую возможность решения. Пока единственный премиум, который выбивался из статистики, а именно "Николай I", мы просто убрали из продажи. И, вероятно, этими мерами будем ограничиваться.

 

Так что не знаю что у вас там не сбивается...

 

Ты издеваешься? Где я писал что он стал сбивать меньше?

Сбивать он стал больше, но сбивает он на отходе, после сброса, когда это уже нафик не нужно.

Дело сделано, торпеды под бортом, бомбы упали.

И это на корабле и капитане заточенном на ПВО.

Т.Е. на варианте развития корабля по идее разработчиков который должен доставлять некие проблемы для авианосцев тем более ниже себя уровнем.

Чего нет.

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

Угу все они знают, нас донаторов любят и ценят, вот только говорите мне что угодно а пробиваться Тирпиц стал гораздо чаще причем под углами под которыми раньше вообще пробитий как правило не получал.

 

И еще башни стали выбиваться намного чаще причем с острых носовых курсовых углов начала постоянно выбиваться наглушняк башня "Цезарь" - кормовая возвышенная, с носовых углов кормовая Карл !?, и об этом не только я пишу.

 

Потом опять наверное  расскажут очередную  "историю с японской трубой" 

 

Вот только что  это если не изменения   в колижн модели  или механизме бронепробития я не знаю.

 

И да пару страниц назад другой "уважаемый разработчик" писал что ПВО не понерфлено а перенастроено, то же так мощно задвинул, а главное ответственно.

[Alfred__von_Tirpitz]

Все красиво написанно ....я качаю пенсаколу 7лвл....против меня 8 лвл амер.....на меня летит 3 бомбера и 1н торп....и я сгорел-утонул от пожаров и 1го попадания торпедой!!!!.....при этом прокачен полностью ПВО,и заградку включил и всего сбил на отходе 2самолета из 20!!!!.....на отходе!!!!!.......это что за ПВО и для кого оно сделано?????при этом у меня почти все ветки прокаченны и я знаю о чем говорю.......а про Николая вообще молчу стало забрасывать с 2авиками 5лвл и что я им сделаю со скоростью и поворотом калоши!!!!!.....с любым до 6 лвл линкором можно бороться почти на равных ,но не с авиками...  Че за бред ..разрабы прочитайте что я пишу и поймете....себе такое ПВО и баланс сделайте....

[DIN0zavp]

Угу все они знают, нас донаторов любят и ценят, вот только говорите мне что угодно а пробиваться Тирпиц стал гораздо чаще причем под углами под которыми раньше вообще пробитий как правило не получал.

 

И еще башни стали выбиваться намного чаще причем с острых носовых курсовых углов начала постоянно выбиваться наглушняк башня "Цезарь" - кормовая возвышенная, с носовых углов кормовая Карл !?, и об этом не только я пишу.

 

Потом опять наверное  расскажут очередную  "историю с японской трубой"

 

Вот только что  это если не изменения   в колижн модели  или механизме бронепробития я не знаю.

 

И да пару страниц назад другой "уважаемый разработчик" писал что ПВО не понерфлено а перенастроено, то же так мощно задвинул, а главное ответственно.

 

Тирпиц как гнул так и гнет.

Ср дамаг только растет.

[Alfred__von_Tirpitz]

 

Тирпиц как гнул так и гнет.

Ср дамаг только растет.

Тирп у меня есть и гнет он на своём уровне + руки и команда.....чего чаще просто нет....а с 9-10.....горит,перлит и тонет так что не говори что все супер......у меня все почти приёмы есть я знаю о чем говорю.

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

Все красиво написанно ....я качаю пенсаколу 7лвл....против меня 8 лвл амер.....на меня летит 3 бомбера и 1н торп....и я сгорел-утонул от пожаров и 1го попадания торпедой!!!!.....при этом прокачен полностью ПВО,и заградку включил и всего сбил на отходе 2самолета из 20!!!!.....на отходе!!!!!.......это что за ПВО и для кого оно сделано?????

 

 

Все красиво написанно ....я качаю пенсаколу 7лвл....против меня 8 лвл амер.....на меня летит 3 бомбера и 1н торп....и я сгорел-утонул от пожаров и 1го попадания торпедой!!!!.....при этом прокачен полностью ПВО,и заградку включил и всего сбил на отходе 2самолета из 20!!!!.....на отходе!!!!!.......это что за ПВО и для кого оно сделано?????

 

Насчет ПВО не далее как вчера занятный бой вышел.

 

5 уровень я на Фурутаке, в каждой команде по два авика 4 и 5 уровней у вражин амер 5 -ого уровня и Хосе 4-ого.

 

Продавили левый фланг снизу утопил четверых включая амеровский авик который от Фурутаки все же сбежать не может у нас по флангу шли я, Конго фуловый и Кума.

 

Против нас остались Кениг, Минекадзе и Хосе.

 

Так вот Хосе получив от меня привет в палубу встал на лыжи начал отходить на максимальном ходу на правый фланг благо с той стороны у нас тюлени были. И на отходе откидывался от нас торпами.

 

Так вот  пока мы фланг давили и потом за Хосе гонялись он нас всех троих при поддержке Кенига утопил, в тупую торпедами перекрестными веерами. Ладно я шел впереди один да и был к тому времени уже шотный и утоп фактически не от торпед, а уклоняясь от них и подставив борт Кенигу,  но Конго и Кума шли позади  и Конго был фуловым в топовом корпусе. Причем шли ордером  Кума Конго прикрывала вполне осознанно. 

 

И наше ПВО за весь бой сбило по моему 2 самолета не больше. Причем мое вообще за весь бой НИ ОДНОГО. 

 

В реале это выглядело так, что авик отходя, а скорость у Хосе дай бог всякому, просто поднимал авиагруппы одну за другой и заводил их в атаку как ему было удобно, на ПВО он банально плевал.    

 

То есть, минут 5-7 над нашими кораблями постоянно крутились звенья  авиагруппы с Хосе ПВО работало не переставая и он при всем при этом  потерял 2 самолета.

 

Авик ЧЕТВЕРТОГО уровня против ЛК и КР 5-ого и еще одного КР -4ого уровня.

 

И это нормальное ПВО ?   

[Alfred__von_Tirpitz]

Про че я и говорю.....где реализм???? ....раньше все игралось и сбивалось ,сейчас авики делают что хотят безнаказанно......я на прокаченном лк Каролине сбиваю на отходе самолёты когда они уже все сделали и то 2-3 из 15 улетавших!!!!как так если написано почти полные около 99 очков ПВО!!!!!!.....

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Про че я и говорю.....где реализм???? ....раньше все игралось и сбивалось ,сейчас авики делают что хотят безнаказанно......я на прокаченном лк Каролине сбиваю на отходе самолёты когда они уже все сделали и то 2-3 из 15 улетавших!!!!как так если написано почти полные около 99 очков ПВО!!!!!!.....

 

(Доставая попкорн) Чтобы у нас был реализм с ПВО его прийдется срезать в несколько раз.  Какой там был процент сбитых был при атаке Ямато и налете на Таранто ?

[tert_kalach]

 

(Доставая попкорн) Чтобы у нас был реализм с ПВО его прийдется срезать в несколько раз.  Какой там был процент сбитых был при атаке Ямато и налете на Таранто ?

Если всем дать исторические ТТХ, первыми взвоют авики. 

[DIN0zavp]

 

(Доставая попкорн) Чтобы у нас был реализм с ПВО его прийдется срезать в несколько раз.  Какой там был процент сбитых был при атаке Ямато и налете на Таранто ?

 

Сколько часов самолеты летели на тот вылет?

Сколько самолетов участвовало в налете?

 

 

В 12.32 первая волна (227 американских авианосных самолётов) вышла в атаку на соединение Ито, вторая (57 самолётов) в 12.45 и третья (110 самолётов) в 13.33 довершили разгром.

 

 

Сколько кораблей было выделено на это?

 

Task Force 58:
11 aircraft carriers
386 aircraft
6 battleships
11 cruisers
30+ destroyers

2nd Fleet, Combined Fleet:
1 battleship
1 light cruiser
8 destroyers

 

Достал попкорн?

Теперь можешь жевать дальше.

Потом расскажи мне какое ПВО сможет отразить атаку 300+ самолетов.

 

 

 

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

 

(Доставая попкорн) Чтобы у нас был реализм с ПВО его прийдется срезать в несколько раз.  Какой там был процент сбитых был при атаке Ямато и налете на Таранто ?

 

Таранто и Перл-Харбор это атака на ЛК стоящие на бочках. Учебная мишень по сути дела.

 

А про реализьм писано еще с ЗБТ, сделайте торперам нормальный заход на бреющем, километров с трех, и бобрам пикирование с полутора,  а не тот "Воздушный цирк Пусси Галор" что сейчас.

 

Правда в Микасу попадать  потом задолбитесь, но ничего реализьм жеж.

[Mirror]

Меня всегда смущало утверждение что для ПВО у нас в игре КР.

А мол ЛК нуждаются в их защите. На ЛК банально больше места для зениток и экипажа.. ЛК в разы должен быть эффективнее КР.

Этого нет...Ну ладно... Игровые условности - все дела...

Заградка какая-то...Загадка прям))

По НОРМАЛЬНОЙ логике - самое сильное ПВО д.б. у АВ, потом ЛК, потом КР

 

Из игровых будней...

Рун - БОП+УОП+модификация +20% к дальности ПВО. Ручного нет. ПВО=84

Прикрываю Эссекс. Прилетают Тайхо+Шокаку. Сбил под заградкой 27 самолетов.

Больше не прилетали и я занялся своими делами. Итог ТОП-1

В 90% вражеский АВ пытается утопить оппонента 1 раз в самом начале игры. Пока его самолеты никто не светит.

Если пережить этот момент, то можно уже не беспокоиться за судьбу союзного АВ.

Так что добрые дела не мешают личным успехам)

 

Страдания коллеги о нелегкой судьбе ЛК ПВО разделяю))

Факт, что Рейнж разносит мою АЙову в пух и прах и даже кое-что улетает обратно, несказанно меня печалит)

 

PS И когда уже приведут в чувство показатели ПВО? У меня на Айове показывается максималка 100. И это без одной модернизации.

[AVTactics]

Только что был бой на Атланте. Охранял сначала Изюм, потом Северную Каролину. В команде противника были Лекс и Рейнджер.

Было два налёта. Первый налёт на Изюм, своего рода, пробный я так понял ... две эскадрильи - бомбардировщики + торпедоносцы, обе эскадрильи не долетели на линкора. Потом ещё почему-то прилетели истребители, в общем итоге 15 сбитых самолетов.

А вот на втором налёте уже на Северную Каролину пришлось напрячься ... налетели сразу 6 эскадрилий от двух авианосцев - 4 эскадрильи бомбардировщиков, 2 эскадрильи торпедоносцев. Итог: 20 сбитых самолётов, 2 эскадрильи бомбардировщиков и 2 эскадрильи торпедоносцев не долетели до линкора. То есть только две эскадрильи бомбардировщиков удачно атаковали линкор. Скриншоты я не делал, но могу заверить, что этот урон от бомберов был плёвый, что-то в районе 5 тыс. ХП в сумме ... 

[BeeFly]

предложение беспредельно глупое. Достаточно сделать удобный интерфейс для авика, а для ПВО ВРЕМЯ ПРИСТРЕЛКИ с повышением урона после какого то времени, не позволяю авиководу ошибаться

 

Идея нарастающего урона за время нахождения в ауре ПВО мне нравится больше. Ведь проблема не в том что на подлете не сбиваются, а в том что кружат минутами в ауре пока не найдут точку для сброса, а такого не должно быть. Не проатаковал сразу улетай из ауры заходи снова, иначе прощайся с самолетами, вот так очень даже зачетно.

[tyrael]

Только что был бой на Атланте. Охранял сначала Изюм, потом Северную Каролину. В команде противника были Лекс и Рейнджер.

Было два налёта. Первый налёт на Изюм, своего рода, пробный я так понял ... две эскадрильи - бомбардировщики + торпедоносцы, обе эскадрильи не долетели на линкора. Потом ещё почему-то прилетели истребители, в общем итоге 15 сбитых самолетов.

А вот на втором налёте уже на Северную Каролину пришлось напрячься ... налетели сразу 6 эскадрилий от двух авианосцев - 4 эскадрильи бомбардировщиков, 2 эскадрильи торпедоносцев. Итог: 20 сбитых самолётов, 2 эскадрильи бомбардировщиков и 2 эскадрильи торпедоносцев не долетели до линкора. То есть только две эскадрильи бомбардировщиков удачно атаковали линкор. Скриншоты я не делал, но могу заверить, что этот урон от бомберов был плёвый, что-то в районе 5 тыс. ХП в сумме ... 

 

Без обид, но как я уже писал тебе - ты рассказываешь слишком прохладную историю. Нет, я не говорю, что это неправда. Игроки бывают разные, встречаются и боты и афк и "под кайфом".

Ты просто посмотри как это выглядит со стороны вражеского АВ: Так, у противника 2 АВ, которых надо бы утопить первыми, а еще есть минимум 2 ЛК, одного из которых прикрывает Атланта. На кого напасть? Ну конечно же на того, кого прикрывает Атланта! Далее Атланта испугалась что ее случайно заденут и пошла дефать другого ЛК, но нас не обманешь - мы вторым заходом пойдем бомбить второй ЛК, за которым опять спряталась Атланта. Чем-то напомнило мне моего сына, который найдя тарелку с яблоками откусывает от каждого по паре раз и потом довольный уходит.

Таких "наркоманов" встречаешь один бой из тысячи и не стоит по нему делать вывод об остальных 999.

 

[Oleg83tt]

Урон у американских бомбардировщиков нужно снижать.

[Hook72]

Неверно. ПВО было перераспределено. И теперь те, кто полагался на кучу малокалиберных недальнобойных зениток, на них полагаться должен меньше. А вот на дальнобойные крупнокалиберные больше.

Тоже неверно. Мы говорим про взаимодействие. А не жёсткое следование в построении в соответствии с инструкциями.

 

Проще поискать лёгкий для одиночного ногиба класс, нежели с другими игроками вместе играть? Возможно. Я ведь за всех "обычных" игроков сказать не могу.

Ну и как же Юбари? Заявлен как крейсер ПВО. У него куча мелкокалиберных зениток, которые после обновы по вашим словам, теперь хлам, и этот  хлам теперь только катается с кораблем без всякой пользы. И после этого этого будете говорить, что вы не нерфите премы? 

[AVTactics]

 

Ты просто посмотри как это выглядит со стороны вражеского АВ: Так, у противника 2 АВ, которых надо бы утопить первыми, а еще есть минимум 2 ЛК, одного из которых прикрывает Атланта. На кого напасть? Ну конечно же на того, кого прикрывает Атланта! Далее Атланта испугалась что ее случайно заденут и пошла дефать другого ЛК, но нас не обманешь - мы вторым заходом пойдем бомбить второй ЛК, за которым опять спряталась Атланта. Чем-то напомнило мне моего сына, который найдя тарелку с яблоками откусывает от каждого по паре раз и потом довольный уходит.

Таких "наркоманов" встречаешь один бой из тысячи и не стоит по нему делать вывод об остальных 999.

 

 

Я же не сказал, что за всю игру авианосцы совершили всего 2 авианалёта со своей стороны. Я сказал, что было 2 авианалёта "там, где был я" (то есть я принял участие в 2-х атаках вражеских авианосцев). По-моему, это не много. Всего линкоров в нашей команде было 4.