Москва — советский крейсер X уровня

[Starhound]

 

Так ты небось не команде помогал, а дамажку бил. От туда столько "внимания"...

 

 

 

В поддержке эсминцев на точках (скорострельная и точная арта в помощь), прикрытие союзных лк (пво не намного уступает де мойну)...

 

То есть я набивая дамажку прикрывая ЛК не помогаю? лол. Ну и как правильно пишут выше, дамажкой не просто помогаю команде, а топлю вражеские корабли и отгоняю их от точек. Но вы там держитесь, всего хорошего.

 

Вроде да же постоянно в рандоме играем за одну команду с тобой а такую ерунду про меня  пишешь.

 

Про точку самая ерунда в тексте, с засветом Москвы и ее размерами, будучи сразу в свете, надамажат по фокусу и наловишь торпед. А когда придется разворачиваться, играешь в ловлю цит. А с расстояния я и так помогаю эсмам на точках.

 

ps а вообще это неадекватный геймплей, напоминает команды,когда играешь на Хабаре "Че точку не берешь" или "хабара а че ты эсминцы не светишь" 

[_9I_BaM_He_DuMoH_]

 

 

Объясню более детально: Линкор поджёг, дальше пускай союзные лк добирают. Всё внимание на поддержку эсмов- чтоб их не утопили в случае засвета гасим вражеские эсмы и кр, пытающиеся по союзным эм пострелять. Даже не утопив уже отвлечёшь внимание и фокус. А хп Москвы позволяет пережить несколько залпов достаточно безболезненно. Живой союзный эм- захват точек и спам торпедами- половина выигранного боя.

Пы. Сы- я же не говорю, что дамаг это плохо. Просто по разному его набивают. Сам же не раз видел как ошибаются водители Москвы, упарываясь в лк, пока гасят союзные эм. Я об этом!)

А про Хабар... Сам не раз с такими "дарованиями" встречался- они не понимают, что это арт эм (очень лёгкий кр) и точки брать на нём зачастую самоуничтожение.

23:14  Добавлено спустя 4 минуты

 

 

Я бы поспорил... Частично упоролся в ПВО-64 сбитых самолёта авика 9 или 10 уровня. Поймал пару торпед и 4-5 бомб. Но это только частично! Представь если разогнать ПВО ближе к 100? Да, Де Мойн кр ПВО, но и Москва не пальцем деланая и авики ей не доставляют особых хлопот...

[Starhound]

 

 

Тут такая деталь. Первое, водилы Москвы может и тупят но это не значит что он там рак или еще что то, кораблик на самом деле сложный, по началу надо к нему привыкнуть, ну да пиу пиу с 20км+, но баржу эту надо контролить. Можно немного увлечься и не будет места для маневра. 

 

 Теперь главное. Ну не та у нас машина чтоб сею секунду точку прикрывать. И есть на то причина, это засвет Москвы, он огромный. Да же не подходя к точке, вражеский эм который да же не дошел до точки, уже высвечивает для команды Москву. Посему, вражеские корабли уже тебя выцеливают и ждут ошибки или делают выстрел пока ты идешь по рельсе. Подойти к точке близко, это верное самоуничтожение, длинна и циркуляция сыграет злую шутку и сядешь на торпы. Москва все же со своим калибром это как раз хороший охотник  на вражеские КР и ЛК. Мы можем сильно их дамажить. По этому мне Москва и понравилась. Пока за все бои, КР только бегали от меня. Хотя я и не нагибатор и допускаю так же ошибки.

 

 А ближе к точке может хорошо подойти Zao, Ибуки, Могами. Да и вообще те КР которые имеют хорошую маскировку чтоб нанести удар как можно ближе, тем самым прикрыть свои ЭМ и помочь в захвате.  А Москва как раз может отпугнуть вражеские ЛК, сжечь их, накинуть ББшкой по КР. За счет этой офигенной баллистики, у некоторых желание пропадает подходить и помогать своим ЭМ на точке.

 

 Наша РЛС скорее помощь самим же, чтоб если что отпугнуть эм который к нам близко подошел. Ну а если точку кто уже не охраняет и там вражеский эм, то можно подсветить своим.  

 

 

Москва кстати хороший помощник на мой взгляд, это как раз отпугивать тех КР которые фугасят твоих ЛК. Когда приходит пара тройка плюх, они быстро ретируются, ЛК тем самым могут заняться вражескими ЛК.

[Ternex]

Про точку самая ерунда в тексте, с засветом Москвы и ее размерами, будучи сразу в свете, надамажат по фокусу и наловишь торпед. А когда придется разворачиваться, играешь в ловлю цит. А с расстояния я и так помогаю эсмам на точках.

 

Про фокус в такой ситуации, это как в том анекдоте про поручика Ржевского: "Можно и по шее-с, но чаще впендюриваю". Можно и под фокус влететь, но есть несколько контрфакторов:

 

- В фокус у нас умеют плохо. Я серьёзно. Как правило, опасность представляют шальные прилёты в цитадель, нежели сознательный фокус. То есть бывает, что залетает 3-4 ББ одним залпом, но это очень редкое явление. Так, чтобы прилетело от нескольких ЛК сразу -- я такого за полтыщи боёв, можно сказать, почти не припоминаю. Бывали ваншоты, выписанные одним линкором, но не более того. Серьёзные неприятности может доставить, как ни странно, Донской, но они в первую линию не лезут и в дебюте на их присутствие можно не обращать внимания.

 

- Активно маневрирующая Москва, почему-то, почти неуязвима (я сказал "активно" и "почти"). При этом манёвры не мешают светить и обстреливать эсминцы, оказавшиеся рядом (в пределах 17 км, если есть подсветка). То есть прилетит конечно, но не скоро, и не на весь столб. Торпед, в принципе, можно особо не опасаться: эсминцы в это время заняты друг другом, им не до охоты на крейсеры (а вот нам до них, как раз дело есть). Да и потом, Москва скорее длинная, чем широкая, поэтому торпеды ловит неохотно. Помимо этого вытанчиваешь кучу дамага, несколько облегчая жизнь своим линкорам.

 

Короче говоря, у тебя правильный посыл, но на практике зачастую выходит совсем не так.

 

И ещё вот, что. Выкатываясь в первых рядах мы зачастую провоцируем невидимок на преждевременное раскрытие. Редкий Демойн не соблазнится шарахнуть по пробегающей Москве. Только вот, у Демойна баллистика так и останется миномётной, а засветится он всерьёз и надолго. Бывает очень забавно, недавно на пару с Гинденбургом... В прочем, это другая история.

[_BPA4_TTCUXYIIIKU_]

Москва подошедшая к точке - мертвая Москва.

Основная еда для неё это  линкоры и зазевавшиеся крейсера,  по эсминцам мы так же накидываем  если они засветились  ближе 14-15км.

Борьба в первых рядах это про ДеМойн, там он царь и бог,  но никак не Москва, её удел настреливать первую часть боя с дальних дистанций боя и уже ближе к середине  идти на сближение.

 

ПС Не дай бог на Москве выкатится на ДеМойна на дистанцию меньше 12км.

[Starhound]

 

 

 

Я и не претендую на истину. Я знаю несколько правил, чего нельзя делать не Москве. И придерживаюсь их. И считаю что эсминцы и точки это далеко не наш приоритет. Но это не значит что в ЭМ на точке я не стрельну, если есть возможность,почему нет.

[Ternex]

Я и не претендую на истину. Я знаю несколько правил, чего нельзя делать не Москве. И придерживаюсь их. И считаю что эсминцы и точки это далеко не наш приоритет. Но это не значит что в ЭМ на точке я не стрельну, если есть возможность,почему нет.

 

Естественно, предпочтительный стиль складывается у каждого свой, тут, ИМХО, единого мнения быть не может и я, собственно, и не пытаюсь сказать, что "ты не прав". Я тоже до поры, до времени придерживался неких правил в духе того, что есть вещи, которые Москве строго противопоказаны. А потом посмотрел ролик Eurobeat (тут пробегала ссылка, на всякий случай повторю: 

 ). Он там стёбно, но, как мне показалось, точно подмечает, что Москва не должна останавливаться ни на минуту (это не линкор, который может принять кучу дамага, вспоминаем о её хлипкой броне), пусть у неё и изящество грузовика. Ну, что-то щёлкнуло, и пусть и не сразу, но стало получаться: бои, на мой взгляд, стали намного веселее. Хотя, конечно, это всё зависит от ситуации: не на всех картах можно бодро крутиться и не всегда хочется "пофаниться", иногда побеждает: "ме-е-едленно спустимся...".

 

Кстати, Eurobeat тоже утверждает, что приоритет для Москвы - вражеские крейсеры и поджоги линкоров. Лично я склонен тут вносить поправки на реальность, которую наблюдаю из раза в раз: союзные эсминцы слились, а их "работу" выполнять некому т.к. ни Зао, ни Ибуки энтузиазма по захвату не проявляют (зато часто рискуют Орлеаны, хе-хе). То есть очень желательно предотвратить потерю своих и поторопить события с уничтожением чужих. А поскольку, опять таки, эсминцы часто страдают от эсминцев же, помощь Москвы в их схватке может оказаться решающей.

[Starhound]

Я кстати если что, играю достаточно агрессивно на Москве) Иногда да же борзо для КР. Зная наши карты, я всегда ухожу на открытую воду где меньше островов чтоб было место для маневра. Если же есть острова то иду ближе к ним чтоб эсмнцы вражеские на захвате точки раньше меня не засветили.  

 

 А вообще, как пойдет, хочется на нем большего в плане дамага, и знаю что можно, но с захватами точек, бывает дамаг удержать сложно, уж больно быстро заканчиваются раунды. 

 

На евробита подписан уже давно) Он клевый)

[RAzZin_RUS]

Интересное замечание, пробежался по последним двум страницам:

 

Evisc - 61% побед, 73% и 125к на Москве;

Starhound - 61%, 75% и 107к на Москве;

я - 63%, 68% и 105к дамажки на мск;

 

И все говорят, что на Москве надо держаться на 3й линии и дамажить линкоры, крейсера и эмы - ситуативно очень.

 

Ternex - 55%, 58% и 71к на Москве;

ARXANGEL_6_1_85 - 54%, 53% и 71к на Москве;

Andarien - 51%, 45% и 65к дамага на Москве

 

Качают пво, охотятся за эсминцами, лезут в клоуз и острова и рассуждают о влиянии их тактики на бой. 

 

Закономерность выведете? Предвосхищая заявления про отряды - в отрядах стата на Москве набита только у Стархаунда, у Евиска больше половины боев в соло на ней, у меня - вообще все в соло.

[Ternex]

Закономерность выведете? Предвосхищая заявления про отряды - в отрядах стата на Москве набита только у Стархаунда, у Евиска больше половины боев в соло на ней, у меня - вообще все в соло.

 

Статистики несопоставимы, прежде всего, из-за общего количества боёв. Мне гораздо больше нравится вот это сравнение: Москва на warships.today (When: All, Battle type: Solo, Min battles: 250). И если взять именно эту статистику, то выяснится, что рост дамага в полтора (почти в два) раза коррелирует с ростом числа побед примерно на 13% (64% / 56,5%). Забавно, правда? Да, и как ты думаешь, почему среди тех, у кого 300-400 боёв нет "супер-статистов" с процентом побед более 65? Забегая вперёд: я не знаю ответа на этот вопрос.

 

Так что, ты уж, будь добр, если пытаешься аргументировать статистикой, то сравнивай сопоставимые выборки. А то, знаешь, эдак можно вывести закономерность из всего, включая количество гласных в никнейме (почему нет?) и знак Зодиака, под которым прошёл первый бой на корабле.

 

P.S.: А если прямо сейчас посмотреть эту же статистическую сводку, но с фильтром When: 1 Week, Battle type: Solo, Min battles: 10, думаю, вообще шаблон порвётся. 

[Starhound]

Я вообще в основном играю только отрядом, хотя в  кланах  не состою, в соло очень скучно, а так сидишь в скайпике\тс и постоянно хоть воркуешь)  Так что с друзьями интереснее. Хотя выборка по скваду странная, за меня соотрядовцы не дамажат и кораблем не управляют. Хотя обычно бывает так что расходимся на фланги чтоб кучей не идти в одно место. И на бой не всегда получается повлиять. Так задумана игра что тут один корабль не вечный и всему есть конец.

 

Интересное замечание, пробежался по последним двум страницам:

 

 

Да ничего страшного) В целом мы так же получаем от них инфу по ПВО сетам. Я вот в ПВО точно не собираюсь убиваться.К тому же теперь один только авик в бою на высоких рангах. Либо один или же нету вообще. 

 

 Где мы схожи, это то что не задача Москвы тусить у точек, так что господа идущие на это не совсем правы. Для этого как выше правильно написали, есть Демоин ну и как я писал, Zao. Ну и рангом поменьше но япы. 

 

 Пытаться из москвы сделать все и играть как на других ветках, глупое решение, если хочется близко у точки находится, есть одна ветка инвизная, там пжлст, я спорить не буду. Но Москва это не 3 в 1.

 

[Ternex]

В порядке иллюстрации к "страшности" Демойна выложил пару реплеев:

 

http://replayswows.ru/replay/1540 (Кто будет смотреть, обратите внимание: Демойн начал преследование с почти полным столбом).

 

http://replayswows.ru/replay/1541 (Здесь интересно, что против нас играет отряд Москва+2xДемойн).

 

То есть недооценивать ДеМойн, конечно, нельзя, но и переоценивать тоже. А вообще, критика приветствуется, конструктивная - особенно.

 

Ребята, я один там реплеи Москвы выкладываю. Делитесь своими, не стесняйтесь!

[anonym_mnNskqfqbCo1]

Москва может отлично кайтить. В недавнем бою кайтил 3 КР и 1 ЛК + авик влепил мне пачку торпед. Выжил и взял в этом бою "дредноута" В общем отвлек на себя внимание 5 кораблей противника, пока наши взяли точки и вынесли остальную команду красных. Крейсера и линкор упоролись в мою Москву до последнего. Утопил 2 крейсера Roon и Гинденбург, остальных добили наши.

[Ternex]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2508003" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Starhound (04 Авг 2016 - 17:40) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Я вообще в основном играю только отрядом, хотя в  кланах  не состою, в соло очень скучно, а так сидишь в скайпикетс и постоянно хоть воркуешь)  Так что с друзьями интереснее. Хотя выборка по скваду странная, за меня соотрядовцы не дамажат и кораблем не управляют. Хотя обычно бывает так что расходимся на фланги чтоб кучей не идти в одно место. И на бой не всегда получается повлиять. Так задумана игра что тут один корабль не вечный и всему есть конец.</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Сходу не врубился, что ты имеешь в виду, говоря про выборку по скваду. Кажется, понял: это о выборе Solo-фильтра на warships.today.</p>

<p> </p>

<p>Если я прав, то объясню, почему такой выбор.</p>

<p> </p>

<p>Как правило (не всегда, но достаточно часто) соотрядники играют согласованно. Например, они двигаются по одному флангу, или быстро переключаются на одну и ту же цель. Это даёт качественное изменение в статистике: обычно статистика отрядных боёв несколько лучше, чем соло. Собственно, отряд из трёх кораблей вполне может <span style="background:none;">согнуть вражеский фланг </span>в бараний рог, не слишком озабочиваясь союзниками (сам видел).</p>

<p> </p>

<p>Это очень просто, рассмотрим идеализированный пример. Пусть у нас будет 2 корабля с одинаковым ХП и одинаковым ДПМ. Они топят друг друга за одно и то же время T. Встретились - утопили один другого, кто-то выиграл на остатках ХП.</p>

<p> </p>

<p>Теперь усложняем: у нас противостояние двух команд, А и Б, обе состоят из 2-х кораблей. Если они стреляют каждый по "своей" цели, то обе команды анн***ируют друг друга за то же T. Но. Допустим, одна из команд (A) стала стрелять по фокусу, сосредотачивая огонь сначала на Б1, потом на Б2. Смотри, что получается: Б1 схлопнется за T/2, тогда как корабли из А пот<span style="background:none;">е</span>ряют в худшем случае 1/2 ХП на двоих (т.е., либо один потеряет 1/2 ХП, либо оба по 1/4), т.к. у Б1 попросту не будет времени, чтобы нанести урон на полный ХП одного корабля противника. Теперь А повторяет свой success для Б2: и теряет ещё 1/2 ХП, оставаясь, в худшем случае, с одним кораблём, в лучшем - оба с 1/2 ХП. То есть стреляя по фокусу гуппа из двух кораблей, в принципе, может уничтожить <strong>четыре</strong> корабля противника. Для трёх кораблей этот показатель уже становится равным <strong>девяти</strong>. Только лишь потому, что они быстро координируют огонь (снайпером можно и не быть, плотность огня решает все проблемы).</p>

<p> </p>

<p>Реальное уравнение, конечно, сложнее: нужно учесть и разницу в ХП реальных моделей, и "нестройный" ответный огонь, и время отката ремок, и влияние рельефа, и т.п. Но в среднем, скоординированная группа имеет большое преимущество перед командой, бродящей кто-где.</p>

<p> </p>

<p>Поэтому при сравнении <em>личных</em> статистик мне интересны показатели именно и только <em>соло</em>. ИМХО, помимо умений "точно стрелять и быстро бежать", <span style="background:none;">они отражают </span>ещё и навык анализа ситуации на поле боя при недостатке информации (хех, я понимаю, что замах на рубль...). Как раз тот самый "тактический скилл", который в рандоме трудно проявить из-за общей хаотичности перемещений. То есть умение найти приоритеты, "встроиться" в бой, выжить без активной помощи, где-то наоборот, создать "направление удара" и ещё куча страшных слов.</p>

<p> </p>

<p><span>При этом, если что, я сам себя не считаю супер-стратегом, в совершенстве освоившим всё перечисленное. Кое-что, кое-как понимаю, кое-что угадываю, кое-что соображаю постфактум, но не более того.</span></p>

<p> </p>

<p>P.S.: И ещё пару слов об отрядной статистике. ИМХО, отрядная статистика в том виде, как она представлена сейчас, имеет чуть меньше, чем нулевой смысл. Если уж сравнивать, то сравнивать хотя бы отряды из одних и тех же людей, в идеале разбивая статистику по конкретным конфигурациям отрядов (Зао+Москва, Демойн+Демойн, Демойн+Хабаровск и т.п.) А то, что сейчас рисуется, это ни о чём, если не страдать "синдромом поиска глубинного смысла".</p>

 

[patrickbateman1987]

 

Подскажите пожалуйста.

Я никогда не демонтировал модернизации, поэтому не знаю как там происходит. Сейчас осталось немного дублонов, которые давали на сброс навыков - хочу снять пару модернизаций. Вопрос: с Донского на Москву они точно подойдут?

И еще: читал, что часто уничтожают кормовую башню на Москве. Так ли это? Следовательно, модернизацию на прочность башен стоит предпочесть остальным? На Донском довольно часто уничтожали башни, а до него такого не было.

И помогает ли модернизация на точность?

 

[CapFree]

Смотря что у вас там на донском стояло (все Ванги, все всё видят и знают) и в зависимости от вашего стиля игры и заточки капитана (опять Ванги, куда же без них). По идее, я бы рекомендовал просто снимать самые дорогие модули, если уж с серебряжкой напряг - они обычно и дальше идут по ветке.

По поводу уничтожения башен - ну бывает, как же без этого - особенно если танковать носом, то башни вылетают только в путь - с модулем на прочность обычно просто ломаются на время, без модуля скорее всего будут ломаться в крестик. Естественно лк прямым попаданием могут и с модулем сразу в крестик выбить - но на то они и лк. Хотя там еще попасть надо суметь Модуль на погреб смысла ставить нет ИМХО - еще не разу не рванул. Живучесть ПВО тоже нету смысла, как минимум универсалки жить будут и так. Вот про точность ничего говорить не буду, сам гоняю с модулем на дальность - вот там правда на 22км разброс не хуже чем у лк, а на средних мне вполне и так хватает цитадели выбивать.

[Darth_Vederkin]

Закрыто в виду появления актуального гайда - Москва - тяжёлый крейсер X уровня (0.5.9.0)