Киров. Оказалось, 26му проекту на 5м уровне - не место. Обновление - составлен вариант ветки советских крейсеров с более логичным построением ветки.

[Umbaretz]

О, классно! А я только сегодня думал о том, что можно сделать с этой веткой. Кстати, я слышал что-то про Чапаева с 4х2 -  203. Можно было бы в ветку альтернативным вариантом ГК, либо отдельным кораблём, если инфа подтвердился. Ещё ИМХО, 26-бис выглядит как-то слишком похоже на Кирова, его бы топовым корпусом...

 

Ну не знаю насчёт такого Чапаева - Советский Союз 203 не разрабатывал, были только немецкие с Хиппера.

Может, 220?

 

Выглядит похоже, но толще броня, на 20% мощнее машины.

Ну и я написал - если находится что-то другое со 180мм - отлично.

[Defklo]

Ох, щас как заклёпочник потопчусь...

 

На 5м уровне стоит Красный Кавказ с топовым корпусом одно из видов - 5*180, 4*2*130, 4*2*152 - всё это обсуждали не раз.

Обсуждали, но к однозначному выводу так и не пришли. Во всех видах он откровенно слаб - не дотягивает скорость, как основной параметр. И "Омаха", и "Кёнигсберг", и британец будут кушать его только за счет скорости, молчу про эсминцев. Потом, четыре стоковых ствола - это как минимум очень больно. 

 

Ветка - 180.

На 6м уровне Киров, на 7м Горький (У Горького лучше броня, при желании даётся лучше скорострельность, Киров на узел быстрее - 37 против 36).

На 8м уровне Пр.65 III-A - Дмитрий Донской с 3мя башнями. Ещё лучше броня чем у горького, при желании даётся неплохая скорострельность.

Не любите вы игроков, однако. 50 мм на шестом уровне... "Нюрнберг", скажете вы, но у "Нюрнберга" всё же цитадель гораздо глубже, плюс скосы. А цитадель что 26, что 26-бис - она высокая. Получится ослабленный вариант "Пенсаколы". 

Да, и три корабля с практически одинаковым геймплеем - 3х3 180.

 

На 10м - Пр.84, если по нему наконец найдут инфу. Там должны были быть универсальные 180. Орудий 8, против 12 на Донском, но очень скорострельные - до 10 в/мин.

 Ключевое слово - "очень". Плюс универсалки. Это мегауничтожающая всё живое машина, которую придётся нерфить по остальным параметрам - раз, и инфы по ней кроме фантазий Васюнькина на предмет чертежа особо нет - два.

 

9й уровень - ЛКР-22 (Москва с худшей бронёй, калибр - тоже 220).

 Те же проблемы с источниками - только ТТЗ. Плюс - "Москва" с худшей бронёй... там она должна быть значительно худшей, раза в два. Это будет очень больно.

 

Неполная ветка крейсеров с орудиями 152 миллиметра. Лучше таки сделать полной.

 Некем добивать до полной. Совсем. Разве что 65-й с 4х3 152, или 68-бис-ЗИФ, но это натяжка.

 

Поэтому чтобы стоило сделать с веткой?
Найти ещё проекты кораблей со 180ю миллиметрами, желательно до Пр. 65.
Найти проекты кораблей со 152 мм.
Найти что-то переходное к Кронштадту. 

 1. И такие проекты даже есть, у Васюнькина описаны. "Лёгкий крейсер-монитор", в двух вариациях - 2х2 180 и 4х2 180, башни от 84-го. Однако, есть один нюанс(с). Во-первых, это дипломные проекты некоего студента-кораблестроителя, и информации по ним нет вообще (кроме фантазий Васюнькина на тему). Во-вторых - крейсер с вооружением 84-го, но в корпусе в 1/2 от его водоизмещения... сомневаюсь, что это возможно.

2. Писал выше.

3. Только ОТЗ по 82-му, но по нему очень мало информации. Например, приводимое у Морина фото якобы его модели нигде больше не фигурирует, а архивы мы копаем тщательно...

 

 

16:42 Добавлено спустя 3 минуты

О, классно! А я только сегодня думал о том, что можно сделать с этой веткой. Кстати, я слышал что-то про Чапаева с 4х2 -  203. 

Таких упоминаний мы не находили нигде, да и не разрабатывали наши 203-мм орудия.

[Darth_Vederkin]

 Кстати, я слышал что-то про Чапаева с 4х2 -  203.

Здесь и слышали...На форуме.

Один из товарищей предлагал, правда с пруфами у него было не очень, от слова совсем.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Обсуждали, но к однозначному выводу так и не пришли. Во всех видах он откровенно слаб - не дотягивает скорость, как основной параметр. И "Омаха", и "Кёнигсберг", и британец будут кушать его только за счет скорости, молчу про эсминцев. Потом, четыре стоковых ствола - это как минимум очень больно. 

И тем не менее, у КК таки броня лучше, чем у Кирова. К тому же, по сравнению с одноклассниками он выгодно бы отличался своей дальностью стрельбы и баллистикой, при чем это во всех вариантах. Ну и ему, в варианте с 180мм орудиями, можно тянуть скорострельность вплоть до 6 в/мин - получится почти что аналог Фурутаки по весу минутного залпа.

 

 

 Не любите вы игроков, однако. 50 мм на шестом уровне... "Нюрнберг", скажете вы, но у "Нюрнберга" всё же цитадель гораздо глубже, плюс скосы. А цитадель что 26, что 26-бис - она высокая. Получится ослабленный вариант "Пенсаколы". 

 И тем не менее, прецеденты с "опусканием" кораблей, ради того что бы их цитадель была ниже в игре есть. К тому же, у Кирова есть скорость и мощь орудий (мы же тогда выдадим ему 920м/с, правда?). У Горького на 7 просто же еще докидываем ПВО. Ну или если не захотите выдать Кирову полный заряд, а оставите с рекомендуемым, то Горькому уже выдадим полный.

 

 Да, и три корабля с практически одинаковым геймплеем - 3х3 180.

А сейчас сколько кораблей в ветке со 152мм артиллерией? А у японцев сколько кораблей с 10 203мм орудиями? 

 

  Ключевое слово - "очень". Плюс универсалки. Это мегауничтожающая всё живое машина, которую придётся нерфить по остальным параметрам - раз, и инфы по ней кроме фантазий Васюнькина на предмет чертежа особо нет - два.

 ИМХО, явно не страшнее грядущих Минотавра или Вустера, или того же Де Мойна. Ну и к тому же у вас замечательное ПКБ-202, они явно смогут спроектировать отличный корабль (без шуток).

 

 Те же проблемы с источниками - только ТТЗ. Плюс - "Москва" с худшей бронёй... там она должна быть значительно худшей, раза в два. Это будет очень больно.

 На сколько я помню, там и размеры должны были быть намного меньше, разве нет?

 

 Некем добивать до полной. Совсем. Разве что 65-й с 4х3 152, или 68-бис-ЗИФ, но это натяжка.

 Нет, на 9 и 10 уровнях должны быть КрЛ с универсалками. Если найдется что в архиве - то добить ветку стоит, а если нет так нет.

 

  1. И такие проекты даже есть, у Васюнькина описаны. "Лёгкий крейсер-монитор", в двух вариациях - 2х2 180 и 4х2 180, башни от 84-го. Однако, есть один нюанс(с). Во-первых, это дипломные проекты некоего студента-кораблестроителя, и информации по ним нет вообще (кроме фантазий Васюнькина на тему). Во-вторых - крейсер с вооружением 84-го, но в корпусе в 1/2 от его водоизмещения... сомневаюсь, что это возможно.

Это явно не 7 уровень, который нужен ветке. 

 

[Umbaretz]

 Обсуждали, но к однозначному выводу так и не пришли. Во всех видах он откровенно слаб - не дотягивает скорость, как основной параметр. И "Омаха", и "Кёнигсберг", и британец будут кушать его только за счет скорости, молчу про эсминцев. Потом, четыре стоковых ствола - это как минимум очень больно. 

 

Незаметность.

Плюс 30 Кавказа и 32 немца - не такая уж разница.

Фурутака в стоке - тоже та ещё боль.

 

 

Не любите вы игроков, однако. 50 мм на шестом уровне... "Нюрнберг", скажете вы, но у "Нюрнберга" всё же цитадель гораздо глубже, плюс скосы. А цитадель что 26, что 26-бис - она высокая. Получится ослабленный вариант "Пенсаколы".

 

Что 50, что 70, что 100 пробьют все кому не лень на малых и средних дистанциях. Я Пенсаколу и Мёко спокойно цитаделил с эсминцев.

На больших у Кирова начинает ролять по сравнению с Нюрнбергом палуба (которую ещё и исторично усиливали).

 

Зато нормальная маневренность с подвижностью (и скоростью) позволили бы играть на скилле и уворачиваться от всего, закидывая издали (если умеешь попадать), вместо непонятного сочетания характеристик сейчас.

Как писал - Киров сейчас играет не насколько вы хороши, а насколько плох противник.

 

 Да, и три корабля с практически одинаковым геймплеем - 3х3 180.

 Меняем торпедами, раз.

Два - 180 на 6м уровне легко пробивают всех, на 8м уже далеко не всех, фокус смещается на фугасы.

Три - в японской ветке 4 корабля с примерно одинаковой огневой производительностью (а 3 вообще с практически совпадающей) - Аоба (33), Мёко (43), Могами (40), Ибуки (40) и прем - Атаго (38).

Вроде все на это нормально реагируют.

 

 Ключевое слово - "очень". Плюс универсалки. Это мегауничтожающая всё живое машина, которую придётся нерфить по остальным параметрам - раз, и инфы по ней кроме фантазий Васюнькина на предмет чертежа особо нет - два.

Де Мойн с 10в/м*9*203мм и куча 76мм с радиовзрывателями - не мегауничтожающий, и его не надо нерфить

а 84й с 10в/м*8*180мм (да ещё и для игры хуже расположение орудий) - мегауничтожающий и надо нерфить?

Серьёзно? (ну а если нерфить - то пво, всё равно там сейчас такой градус нелогичности что хуже не будет)

  Те же проблемы с источниками - только ТТЗ. Плюс - "Москва" с худшей бронёй... там она должна быть значительно худшей, раза в два. Это будет очень больно.

Стеклянная пушка же.

 

  Некем добивать до полной. Совсем. Разве что 65-й с 4х3 152, или 68-бис-ЗИФ, но это натяжка.

 Грустно же.

 

 1. И такие проекты даже есть, у Васюнькина описаны. "Лёгкий крейсер-монитор", в двух вариациях - 2х2 180 и 4х2 180, башни от 84-го. Однако, есть один нюанс(с). Во-первых, это дипломные проекты некоего студента-кораблестроителя, и информации по ним нет вообще (кроме фантазий Васюнькина на тему). Во-вторых - крейсер с вооружением 84-го, но в корпусе в 1/2 от его водоизмещения... сомневаюсь, что это возможно.

Ну это-то да.

А нормальных совсем нет?

 

 Только ОТЗ по 82-му, но по нему очень мало информации. Например, приводимое у Морина фото якобы его модели нигде больше не фигурирует, а архивы мы копаем тщательно...

 Ну там смотрится Петропавловск, но ему место в премах, и к нему самому вести надо как-то. Так что да.

Потому я тот кусок даже не приводил.

 

[Razboynick77]

На 5м место - Красному Кавказу в одном из планируемых видов топовым корпусом - 5*180, 4*2*130, 4*2*152.

 

С таким вооружением Красный Кавказ ни у кого не будет ассоциироваться с известным крейсером. Это будет просто фэнтэзи с прикрученным названием. В таком виде он никому не нужен. А в стоковом состоянии никто его у себя не оставит. Красный Кавказ по моему может быть только премом с "уникальным геймплеем" на 4-5 уровне. Для "избранных" так сказать, а не для ЦА. Играть и страдать. 

 

Возможно только в случае, если дать 180-мм планировавшуюся скорострельность. Тогда 4 ствола не будут столь ужасны...

[Umbaretz]

 

С таким вооружением Красный Кавказ ни у кого не будет ассоциироваться с известным крейсером. Это будет просто фэнтэзи с прикрученным названием. В таком виде он никому не нужен. А в стоковом состоянии никто его у себя не оставит. Красный Кавказ по моему может быть только премом с "уникальным геймплеем" на 4-5 уровне. Для "избранных" так сказать, а не для ЦА. Играть и страдать. 

 

Это всё историчные проекты модернизации его.

Кстати, Фурутаки в текущем виде тоже никогда не было.

И даже не планировалась, в отличие от.

[Retvizan_1905]

26 и 26-бис разводить по уровням я смысла не вижу, они слишком мало отличаются, даже меньше, чем Кенигсберг от Нюрнберга.

Красный Кавказ в ветку не идет, на 5 уровне ему в историческом виде будет слишком больно, а в бумажных модернизациях - кому он нужен? Лучше сразу полную бумагу подыскать, а Красный Кавказ в премы в виде крейсера ПВО.

[Razboynick77]

 

Это всё историчные проекты модернизации его.

Кстати, Фурутаки в текущем виде тоже никогда не было.

И даже не планировалась, в отличие от.

 

Фурутака как раз была. Одноорудийные башни у нее отпилили только во время модернизации 1937-1939гг. Есть много фотографий.

 

Проекты то были, но в голове всякого хоть малость интересующегося историей игрока эти проекты никак не вяжутся в голове супротив того, что было в реале. Ведь игроку на Кр.Кавказе придется ради эффективности полностью сменить внешний вид исторического корабля ради фантазии... 

Поэтому, на мой взгляд, стоит оставить 1 вариант. Что был. 

[Umbaretz]

 

Фурутака как раз была. Одноорудийные башни у нее отпилили только во время модернизации 1937-1939гг. Есть много фотографий.

 

Проекты то были, но в голове всякого хоть малость интересующегося историей игрока эти проекты никак не вяжутся в голове супротив того, что было в реале. Ведь игроку на Кр.Кавказе придется ради эффективности полностью сменить внешний вид исторического корабля ради фантазии... 

Поэтому, на мой взгляд, стоит оставить 1 вариант. Что был. 

 

Неа, у Фурутаки в одноорудийных башнях калибр был 200, а не 203.

А торпедных аппаратов было 6 на борт, а не 3.

А после модернизации - 4 на борт.

 

Фурутаки 6*1*203 + 2*3*610 никогда не было и не планировалось.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Фурутака как раз была. Одноорудийные башни у нее отпилили только во время модернизации 1937-1939гг. Есть много фотографий.

 

И 203мм у Фурутаки были в одноорудийных башнях?

 

 Проекты то были, но в голове всякого хоть малость интересующегося историей игрока эти проекты никак не вяжутся в голове супротив того, что было в реале. Ведь игроку на Кр.Кавказе придется ради эффективности полностью сменить внешний вид исторического корабля ради фантазии... 
Поэтому, на мой взгляд, стоит оставить 1 вариант. Что был. 

 

Вот заклепочники пусть и играют в стоке. Опять же, даже 4 орудия с 6 в/мин, отличной баллистикой и дальностью стрельбы будут вполне себе. К тому же, проекты его переоборудования реально были и прорабатывались.

 

И да, забудьте уже наконец про историчные корпуса в ветках развития. Логичные - возможно, но никак не историчные.

[Umbaretz]

 

И 203мм у Фурутаки были в одноорудийных башнях?

 

 

Вот заклепочники пусть и играют в стоке. Опять же, даже 4 орудия с 6 в/мин, отличной баллистикой и дальностью стрельбы будут вполне себе. К тому же, проекты его переоборудования реально были и прорабатывались.

 

И да, забудьте уже наконец про историчные корпуса в ветках развития. Логичные - возможно, но никак не историчные.

И да, забудьте уже наконец про историчные корпуса в ветках развития. Логичные - возможно, но никак не историчные.

 

Тут можно вспомнить танки. При нужде - топом выдаётся прорабатываемый вариант.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

И да, забудьте уже наконец про историчные корпуса в ветках развития. Логичные - возможно, но никак не историчные.

 

Тут можно вспомнить танки. При нужде - топом выдаётся прорабатываемый вариант.

 

Вот именно. А состав ПВО для конкретного корабля у нас и так решается отделом баланса, а не историческими чертежами (за редкими исключениями).

[Retvizan_1905]

 

И да, забудьте уже наконец про историчные корпуса в ветках развития. Логичные - возможно, но никак не историчные.

 

Тогда к чему эти все вангования? Давайте напридумываем кораблей с нуля, ну как с Рооном и Гинденбургом, и дело с концом. Баланс идеальный будет, ничего подгонять не придется - все и так выдумано.

[Umbaretz]

 

Тогда к чему эти все вангования? Давайте напридумываем кораблей с нуля, ну как с Рооном и Гинденбургом, и дело с концом. Баланс идеальный будет, ничего подгонять не придется - все и так выдумано.

 

Из любви к искусству.

 

А вообще с 5м уровнем по очевидным причинам проблема которую без проектных модернизаций или предпроектов не решить.

То что получилось с Кировым - ужас ужасный.

 

Если в эсминцы ещё можно поставить Изяслава или Фидониси с торпедами 45-36НУ, с крейсерами потруднее (хотя тоже можно дать хорошие торпеды).

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Тогда к чему эти все вангования? Давайте напридумываем кораблей с нуля, ну как с Рооном и Гинденбургом, и дело с концом. Баланс идеальный будет, ничего подгонять не придется - все и так выдумано.

 

Вангования нужны в первую очередь для того, что бы выстроить логичные ветки. А не так, что бы Кливленд был между Омахой и Пенсаколой. Я все ветки стараюсь строить по развитию кораблей, что бы в игре они развивались так, как они развивались в реальной жизни. Если вы заметили, у меня абсолютно на всех кораблях указаны "стоковые" параметры ПВО, потому что оно является балансным параметром. 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Раз уж тут делают отдельные посты про корабли, а не в темы про фидбеках - напишу тут.

 

Как многие говорили (в т.ч. я, в т.ч. Newlander в очень горячей теме про Кирова) Кирова придётся на 5й уровень нерфить так, что это будет уже совсем не Киров, а что-то только внешне похожее.

 

В итоге так и получлось.

 

 

Единственное - имхо кирова с горьким надо на 6-м объединить, на 7-й 26-бис не тянет совсем... Туда можно проект 68 втулить базовый.

[Razboynick77]

 

Неа, у Фурутаки в одноорудийных башнях калибр был 200, а не 203.

А торпедных аппаратов было 6 на борт, а не 3.

А после модернизации - 4 на борт.

 

Фурутаки 6*1*203 + 2*3*610 никогда не было и не планировалось.

Неверно Вас понял, видимо. Думал Вы именно про 6 башен и 3 башни. 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Единственное - имхо кирова с горьким надо на 6-м объединить, на 7-й 26-бис не тянет совсем... Туда можно проект 68 втулить базовый.

 

68 в ветку со 180мм артиллерией не лезет никак. В идеале, на 7 уровень нужен какой-то проект развития Кирова со 180мм артиллерией.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

68 в ветку со 180мм артиллерией не лезет никак. В идеале, на 7 уровень нужен какой-то проект развития Кирова со 180мм артиллерией.

А не жирно 2 ветки? Так можно сделать одну, но менее бумажную.