Потери и трофеи ВМФ СССР во второй мировой

[zionn2009]

Вот Вы читаете книгу, а видите фигу. Проходы техникой проделывались перед десантом НА БРОНЕ. Еще создавались подвижные группы саперов для разминирования (в интересах танковых подразделений).

Для пехоты же саперы, в основном, занимались разминированием своих же минных полей. Статистику посмотрите - сколько и каких мин снято. Заодно сравните с количеством установленных немцами мин (особенно соотношение ПП и ПТ мин).

[Darth_Vederkin]

И казалось бы, при чём здесь ВМФ СССР?

[anonym_4caL0xZpOMdJ]

Автору плюс, не смотря на форму подачи информации.

[Skramasaks]

И минус,за эмоциональную  составляющую!

[Kerogass]

В 06.06.2017 в 21:40:39 пользователь Dilandualb сказал:

http://fonzeppelin.livejournal.com/

 

? Это мой блог.

Информативно ,но односторонне. Пару постов... дальше можно не читать.

[Dilandualb]

Сегодня в 12:02:23 пользователь Kerogass сказал:

Информативно ,но односторонне. Пару постов... дальше можно не читать. 

(с интересом) И что же по-вашему не односторонне?

[Kerogass]

В 15.05.2020 в 18:04:37 пользователь Dilandualb сказал:

(с интересом) И что же по-вашему не односторонне?

Ваш обзор о белополяках, я думаю Вы меня поняли. Есть книга Анатомия ненависти, писатель Анатолий Тарас. Откроет глаза на историю Российской империи и Речи Посполитой. А односторонне... мы русские хорошие, все вокруг нас не понимают, у нас свой особый путь... русские такие же как и все.

[Dilandualb]

Сегодня в 14:00:14 пользователь Kerogass сказал:

Ваш обзор о белополяках, я думаю Вы меня поняли.

Мой обзор? Hardly. Я всего лишь процитировал мнение, с которым согласен - что немеряные амбиции польского правительства постоянно пакостили в первую очередь польскому же народу.

[Kerogass]

Сегодня в 14:26:17 пользователь Dilandualb сказал:

Мой обзор? Hardly. Я всего лишь процитировал мнение, с которым согласен - что немеряные амбиции польского правительства постоянно пакостили в первую очередь польскому же народу.

А разве амбиции Петра Первого и всех после него дарили русскому народу благодать??? Кстати  Российские амбиции можно померять? И чем они меньше или больше польских???

[Dilandualb]

Сегодня в 14:45:10 пользователь Kerogass сказал:

А разве амбиции Петра Первого и всех после него дарили русскому народу благодать??? Кстати  Российские амбиции можно померять? И чем они меньше или больше польских???

Тут есть такая вещь, как баланс амбиций и ресурсов) Петр Первый имел амбиции, но имел и сопоставимые же ресурсы. Речь Посполитая, после периода своего максимального могущества, систематически растягивала свои амбиции ЗНАЧИТЕЛЬНО выше своих ресурсов.

[StrongTVD]

В 09.06.2017 в 22:08:50 пользователь kayman4 сказал:

Нет что вы надо было все за 1 день угробить. Нет от хорошей жизни тряслись над ресусрмо, нет от хорошей жизхни боевая подготовка была сведена к минимуму. Почему всегда "знатоки" подсчитывая количество танков самолетов забывают узнать о их техническом состоянии и наличии необходимого ЗИП для их нормального функционирования.

Боевая подготовка и обучение до вступления в бой- это главное.  Смысл в хорошо обмундированном и вооруженном бойце, которого подстрелили в первую минуту боя потому, Что он понятия не имел- стреляют- падай скорее хоть куда,потом разбирайся ,кто и в кого палит. А он новенькую шинельку запачкать побоялся. Лежит с дырой в голове и шинелька в крови и мозгах. Стоило ли трястись над чистеньким,новеньким обмундированием?. Может все-таки  лучше было изгваздать его в грязи ,порвать,но завалить пару аспидов? А после боя постирать и заштопать тряпки. Дырку в дурной башке не зашить,не заклеить.

[GromTVD]

В 07.06.2017 в 20:19:45 пользователь kv22 сказал:

а, учитывая положение в котором оказались Балтийский и Черноморский флота решение не использовать крупные боевые корабли было абсолютно правильным и обоснованным. Потому что вело к действительным потерям.

Особенно умиляет про ЧФ. Как командование оного выклянчивало у И.В. право на эвакуацию описывалось ещё в Советской прессе в конце 70-х. И вообще Крым и Севастополь - это несмываемый позор Черноморских  ...командиров. Не все так просто. Есть героизм на нижних уровнях, среди гражданских.  И есть трусость и бездарность верхнего слоя управления.

 

В 09.06.2017 в 23:28:33 пользователь kayman4 сказал:

2. День форсированных маршей  -офигеть. Для справочка ресурс двигателя В-2 был до конца войны меньше 100 м/ч у авиационных двигателей в среднем 35-50 м/ч. А скажем свечи для двигателя на Миг выдерживали всего 3 часа.  (у танка Т-26 нового двигателя например хватило  на 120 км -какой к черту форсированный марш)

Вы не ошибаетесь? Особенно про 120 км. Т-26,поставленный в Испанию в середине 30-х ,снят с вооружения в средине 50-х. Трофейные Т-26,доставшиеся финнам после Зимней войны, воевали против нас ВОВ, в конце 50-х ,начале 60х были переделаны в БРЕМы и тягачи и эксплуатировались почти до конца 60-х. При этом Т-26 был снят с производства перед ВОВ и запчастей вроде как не наблюдалось. Вермахт использовал многочисленные брошенные Т-26 и в 45-м. Повоевавшие в Финскую и массово встретившие их в Чехословакии  наши танкисты принимали их за финских добровольцев на Виккерсах. Финляндия тогда из войны уже вышла.

У В-2,вообще-то 120. Это очень много.

50-60 часов для истребителя -очень много.  А вот для бомбардировщика - мало.

В 10.06.2017 в 00:06:51 пользователь kayman4 сказал:

3. Плохая обученность летного состава (опять из за проблем в снабжении)

При чем ту снабжение.? Вспомните Рычагова с его ," НЕ фигурять!"

 

[One_pipper_Roman]

В 28.05.2020 в 20:43:29 пользователь GromTVD сказал:

Как командование оного выклянчивало у И.В. право на эвакуацию

Не выклянчивало.

А вот о нехватке боеприпасов Октябрьский просто кричал. Масштаб грядущего разгрома им был прочувствован сразу после падения Феодосии. Так и вышло.

Ни один флот не вывез бы такую группировку авиации. ЧФ и не вывез. Ему просто Ставка не дала сточиться до нуля всего лишь.

 

В 28.05.2020 в 20:43:29 пользователь GromTVD сказал:

И вообще Крым и Севастополь - это несмываемый позор Черноморских  ...командиров.

Вся заслуга в этом - у доблестных сухопутных командиров. Именно сухопутные войска потеряли все ВМБ флота, проспали феодосийский порт, после уничтожения Крымской группировки РККА падение Севастополя было неминуемо в текущих условиях.

 

В 28.05.2020 в 20:43:29 пользователь GromTVD сказал:

У В-2,вообще-то 120. Это очень много.

На первых порах ресурс и 50 часов был. А кроме ресурса и другие проблемы бывали. Например:

"Дизель-моторы типа В-2 за время войны показали хорошую работоспособность, однако отдельные узлы этого дизеля требуют доработки...

2. Первая коренная шейка коленчатого вала имеет значительно больший износ по сравнению с другими шейками, причиной этому служит плохая работа серийного масляного фильтра, пропускающего в масляную магистраль дизеля частицы песка и мелкую металлическую стружку."

Это из докладной записки начальника БТУ ГАБТУ КА генерал-майора танковых войск Коробкова и военного комиссара БТУ ГАБТУ КА полкового комиссара Воробьева от 28 февраля 1942 г.. (ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 669. Л. 9-10. Подлинник (11211)

В 28.05.2020 в 20:43:29 пользователь GromTVD сказал:

При чем ту снабжение.? Вспомните Рычагова с его ," НЕ фигурять!"

Авиационный бензин был в лютом дефиците. Мы же не просто так переводили БТТ на дизели.

[GromTVD]

В 06.09.2020 в 02:04:15 пользователь One_pipper_Roman сказал:

А вот о нехватке боеприпасов Октябрьский просто кричал.

 А кто ,как не Октябрьский санкционировал вывоз огромного кол-ва боеприпасов из Крыма? Которые до конца войны пролежали в Сухумском порту под открытым небом. Окончательно вывезли только к 47-му.

 

В 06.09.2020 в 02:04:15 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Вся заслуга в этом - у доблестных сухопутных командиров.

Ну тогда это к претензии к Ген.штабу и Верховному. Мимо Перекопа на Кавказ рвануло огромное количество войск. Кто мешал 3-5 корпусов загнать на оборону Перекопа? Там укрепрайон почти четыреста лет строили. От того и ПЕРЕКОП.  Кстати первое время немецких танков там не было.  Немцы воевали на нашей брошенной технике . Нет топлива-  Зарыть танки в землю. Лучше,чем просто так бросить. И держать оборону.

 

В 06.09.2020 в 02:04:15 пользователь One_pipper_Roman сказал:

На первых порах ресурс и 50 часов был. А кроме ресурса и другие проблемы бывали. Например:

"Дизель-моторы типа В-2 за время войны показали хорошую работоспособность, однако отдельные узлы этого дизеля требуют доработки...

2. Первая коренная шейка коленчатого вала имеет значительно больший износ по сравнению с другими шейками, причиной этому служит плохая работа серийного масляного фильтра, пропускающего в масляную магистраль дизеля частицы песка и мелкую металлическую стружку."

Это из докладной записки начальника БТУ ГАБТУ КА генерал-майора танковых войск Коробкова и военного комиссара БТУ ГАБТУ КА полкового комиссара Воробьева от 28 февраля 1942 г.. (ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 669. Л. 9-10. Подлинник (11211)

 Не знаю какова реальная скорость у какого танка в боевых условиях,  но 34-ки грузовики догоняли и давили. Если принять за 40км в час,то 2000 км. Померяйте по карте,сколько от старой границы до Берлина . И до Ла-Манша.  Станет понятно , до куда это - 50 часов.

 А проблемы с техникой были у всех. У немцев не меньше. Легендарный Тигр задом ездить не мог- гусеницы слетали . Автопокрышки из немецкого искусственного каучука на подмосковных морозах разламывались поперёк.  Да, дрянненький фильтр. Только делали его деревенские бабы ,которые  только землю копать и коров за *** дергать всю жизнь учились. Дети 12-15 лет . И полуслепые старики с трясущимися руками. Самые крутые специалисты.  Мужиков выгребли всех в первые три недели.  Потом правда специалистов возвращали с фронтов, спохватились, но уже не всех смогли вернуть.

В 06.09.2020 в 02:04:15 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Авиационный бензин был в лютом дефиците. Мы же не просто так переводили БТТ на дизели.

 Авиационный бензин был у всех в лютом дефиците. Немцы  вон из каменного угля выжимали.  И с кустарных промыслов в Румынии. Больше взять не где было. 

 На дизели переводили потому ,что дизель выдает высокие моменты на низких оборотах. При этом малочувствителен к качеству топлива. Соляра- ОДИН ИЗ КОМПОНЕНТОВ переработки нефти. Условно говоря,из тонны нефти можно получить 100 литров авиабензина. Но ,сверх того , ещё и 100 литров дизтоплива.  Топливные ресурсы возрастают при том же количестве базового сырья. Вполне грамотное хозяйственное решение.  Опять же горит по-хуже.

 Война жрёт массу ресурсов. Если нашёл способ их увеличить- лишний шанс победить.

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

А кто ,как не Октябрьский санкционировал вывоз огромного кол-ва боеприпасов из Крыма?

Камрад, перечисли каких боеприпасов и для чего. Глядишь, глаза у тебя и откроются.

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

Ну тогда это к претензии к Ген.штабу и Верховному. Мимо Перекопа на Кавказ рвануло огромное количество войск. Кто мешал 3-5 корпусов загнать на оборону Перекопа?

О-о-о, я наблюдаю стратегические потуги!

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

Кстати первое время немецких танков там не было.  Немцы воевали на нашей брошенной технике .

Это ты Манштейну поверил, камрад?  Какая наивность... Штуги - это же не танки... Как и французские трофеи...

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

Нет топлива-  Зарыть танки в землю. Лучше,чем просто так бросить. И держать оборону.

Детский сад - штаны на лямках. А что помешает немецкой пехоте обойти позицию закопанного танка? Примеров такого - вагон и маленькая тележка, при том это из советских отчётов о событиях, а не просто из немецких побасенок.

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

 Не знаю какова реальная скорость у какого танка в боевых условиях

В атаке - 8-10 км/ч, на марше 15-25 км/ч, ЕМНИП. Иначе они подавят всё на трассе, по которой двигаться будут.

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

Станет понятно , до куда это - 50 часов.

Не до куда. Мало того, дизли пока глючные и малоресурсные, так их ещё и не хватает, отчего на ряде машин вместо дизеля втыкали М-17 и ремонтный фонд просто отсутствовал как класс. Не до жиру.

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

А проблемы с техникой были у всех. У немцев не меньше.

А я и не спорю. Тигр - убервафля только у детей и упоротых рейходрочеров.

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

Да, дрянненький фильтр.

Нормальный фильтр. То, что его американцы как положено обслужить не сумели и в отчёте написали, не делает фильтр каким-то ***. Нормальный фильтр.

А вот коробка передач - это больное место советских БТТ в тот период.

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

Только делали его деревенские бабы ,которые  только землю копать и коров за *** дергать всю жизнь учились. Дети 12-15 лет . И полуслепые старики с трясущимися руками. Самые крутые специалисты.  Мужиков выгребли всех в первые три недели.  Потом правда специалистов возвращали с фронтов, спохватились, но уже не всех смогли вернуть.

Камрад, это неправда. Не всё, но большей частью неправда, нечего эмоциями давить, я от такого плакать не стану, староват уже.

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

На дизели переводили потому ,что дизель выдает высокие моменты на низких оборотах. При этом малочувствителен к качеству топлива. Соляра- ОДИН ИЗ КОМПОНЕНТОВ переработки нефти. Условно говоря,из тонны нефти можно получить 100 литров авиабензина. Но ,сверх того , ещё и 100 литров дизтоплива.  Топливные ресурсы возрастают при том же количестве базового сырья. Вполне грамотное хозяйственное решение.  Опять же горит по-хуже.

Однако американцы свои Шерманы всю войну войну кормили бензином, и лишь машины для корпуса морской пехоты - соляркой. Вот ***, да?

 

Сегодня в 16:09:58 пользователь GromTVD сказал:

Война жрёт массу ресурсов. Если нашёл способ их увеличить- лишний шанс победить.