В списках погибших не значился. (А был ли бой 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково)?)

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

Вот что написал в одной из тем наш "герой" форума 3a_Amepuky_ypa__

 

"А может брехня? Вон про Панфиловцев в школе учили - герои, а оказалось брехня и боя такого не было". 

 

 

В историю Великой Отечественной войны вошел подвиг героев - панфиловцев. 16 ноября 1941 года 28 бойцов вступили в неравный бой с рвущимися к Москве германскими танками. На поле боя осталось гореть 18 из 54 наступавших вражеских машин. Остальные повернули обратно. Враг к столице не прошел, но в этом бою погибли все панфиловцы. На всю страну стали известны слова политрука Клочкова, сказанные им перед боем: "Велика Россия, а отступать некуда. Позади -- Москва". 21 июля 1942 года Указом Верховного Совета СССР всем участникам этого боя было присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно). История эта широко известна. Подвигу панфиловцев посвящено множество публикаций в прессе, написано несколько книг, сняты документальные и игровые фильмы... Но одна загадка остается. Почему именно этот бой никак не был отражен в основных документах военного времени? Ни в батальонных и полковых рапортах, ни во фронтовых сводках нет информации о 18 подбитых танках 16 ноября. Хотя там описаны события гораздо менее значительные.

 

 

 

Автор:rokross

 

[_Raven______]

Это была обычная утка для поднятия боевого духа, расследование велось советской стороной сразу после войны,  комиссия по расследованию установила: весь подвиг выдумка военкора Василия Коротеева  и отредактирован Александром Кривицким. Красивая, но сказка. Расписывать могу долго   -  все документы в отрытом доступе. 

[Гость]

Это была обычная утка для поднятия боевого духа

 

Да вы хоть фильм посмотрите, всезнайка вы наш. У вас коллега уже есть готовые стандартные ответы, но истина, обычно, гораздо сложнее и не всегда однозначна.

[_Raven______]

 

Да вы хоть фильм посмотрите, всезнайка вы наш. Вы пишете в разрезе: "Не видел, но осуждаю".

 

Я не всезнайка но у меня историческое образование, спорить не буду , вы можете верить еще и в деда мороза , ваше право

[KoT__86REG]

Это была обычная утка для поднятия боевого духа

 

Что было на самом деле- никто не знает, да поди уже и не узнает никогда. А то что в те дни у Дубосеково прорывались немецкие колонны- это факт. И то, что были остановлены две танковые и одна пехотная дивизии- тоже факт. 

Не стоит также забывать, когда началась основная шумиха вокруг Панфиловцев- 1946-1948 годы. Кстати кто настаивал на представлении панфиловцев к награде в курсе? Это был Жуков. А когда он попал под следствие, в результате чего оказался на Урале? Отчего-то в то же самое время. Странное совпадение, не правда ли?

[EisenTod]

 

Да вы хоть фильм посмотрите, всезнайка вы наш. Вы пишете в разрезе: "Не видел, но осуждаю".

 

  Ага. Люди Х посмотрии-вокруг нас мутантов куча  оказывается. А по Рен ТВ вообще ужас чо показываю.

Про ВОВ куча нерозаблаченных мифов, и недалекие людишки  продалжают верить даже в разоблаченные.

[Enot_HD]

Это была обычная утка для поднятия боевого духа, расследование велось советской стороной сразу после войны,  комиссия по расследованию установила: весь подвиг выдумка военкора Василия Коротеева  и отредактирован Александром Кривицким. Красивая, но сказка. Расписывать могу долго   -  все документы в отрытом доступе. 

 

История хранит много тайн. Некоторые можно и нужно поднимать и историю пересматривать.

А некоторые - лучше не трогать. Хотя бы из уважения.

 

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Это была обычная утка для поднятия боевого духа, расследование велось советской стороной сразу после войны,  комиссия по расследованию установила: весь подвиг выдумка военкора Василия Коротеева  и отредактирован Александром Кривицким. Красивая, но сказка. Расписывать могу долго   -  все документы в отрытом доступе. 

 

да, тип того.

Но, при этом, вот эти копания в истории и постоянные опровержения всего и вся, никому чести не делают, потому что чисто с идеологической точки зрения в истории про подвиг панфиловцев ничего плохого нет. А такие вот "борцы за правду" только всё портят и опошляют.

[EisenTod]

 

История хранит много тайн. Некоторые можно и нужно поднимать и историю пересматривать.

А некоторые - лучше не трогать. Хотя бы из уважения.

 

 

Из уважения к кому? К героям которые на самом деле не были героями?)

Нужно пересмаривать те которые выгодно в пересмотреть нынешней ситуации, а которые не выгодно нет?

04:25 Добавлено спустя 1 минуту

 

да, тип того.

Но, при этом, вот эти копания в истории и постоянные опровержения всего и вся, никому чести не делают, потому что чисто с идеологической точки зрения в истории про подвиг панфиловцев ничего плохого нет. А такие вот "борцы за правду" только всё портят и опошляют.

 

История всегда пишется победителями с точки зрения их идеологиии, а людям хочется знать правду.

[_Raven______]

А еще уважаемый  Zayats я дам вам идею для следующей темы срыва покровов: вопреки распостраненному мнению крупнейшее танковое сражение 2 мировой войны произошло не на Курской Дуге в 1943,   а с 23 по 30 июня 1941года  в районе Дубно-Луцк-Броды, правда про него много не пишут потому что там был полный разгром и потеря около 3000 танков

 

04:26 Добавлено спустя 0 минут

 

История хранит много тайн. Некоторые можно и нужно поднимать и историю пересматривать.

А некоторые - лучше не трогать. Хотя бы из уважения.

 

 

Вот золотые слова, но думаю их стоит адресовать ТСу

[Гость]

А еще уважаемый  Zayats я дам вам идею для следующей темы срыва покровов: вопреки распостраненному мнению крупнейшее танковое сражение 2 мировой войны произошло не на Курской Дуге в 1943,   а с 23 по 30 июня 1941года  в районе Дубно-Луцк-Броды, правда про него много не пишут потому что там был полный разгром и потеря около 3000 танк

Я читал об этом сражении и если что-нибудь найду в сети, обязательно размещу, коллега, согласно вашей просьбе.

[S_Alex_D]

Надо бережно относиться к своей истории, в которой много темных пятен.

Да, есть мнение, что конкретно такого случая вроде как и не было. Да мало ли таких "легенд" в русской и мировой истории! (кстати и "Варяг" тоже ведь можно к ней отнести..)

Но сколько в реальности все же было таких "разъездов" и "Дубосеково", заслонов, сколько было таких беззвестных героев, сколько еще тысяч пропавших без вести.....

Нам не удалось на себе пережить это и почувствовать тяжесть ответственности и решения.

Но может быть мы найдем в себе смелость и силы хотя бы признать, что солдаты и офицеры Красной армии стояли насмерть - и враг был остановлен. Или тоже станем говорить, что русский мороз помог и у них топливо просто закончилось?

Что же вы делаете, люди...

 

[Гость]

Надо бережно относиться к своей истории, в которой много темных пятен.

Да, есть мнение, что конкретно такого случая вроде как и не было. Да мало ли таких "легенд" в русской и мировой истории! (кстати и "Варяг" тоже ведь можно к ней отнести..)

Но сколько в реальности все же было таких "разъездов" и "Дубосеково", заслонов, сколько было таких беззвестных героев, сколько еще тысяч пропавших без вести.....

Нам не удалось на себе пережить это и почувствовать тяжесть ответственности и решения.

Но может быть мы найдем в себе смелость и силы хотя бы признать, что солдаты и офицеры Красной армии стояли насмерть - и враг был остановлен. Или тоже станем говорить, что русский мороз помог и у них топливо просто закончилось?

Что же вы делаете, люди...

 

 Поставил плюс, потому что полностью согласен с коллегой.

[KoT__86REG]

 

«Мудрость мифа о 28-ти панфиловцах не в том, что все погибли! Кто не обрадовался бы, узнав, что часть героев выжила в том бою и живет рядом с нами?

Мудрость мифа о 28-ти панфиловцах не в том, что они не пропустили врага дальше! Покажите мне того ***-ребенка, …который всерьез думал, что панфиловцы, погибнув, уничтожили всех фашистов.

Мудрость мифа о 28-ти панфиловцах не в том, что они уничтожили именно 18 танков.

…мудрость этого мифа в том, что может наступить момент, когда гражданину страны отступать некуда. Момент, когда у гражданина нет выбора. “Бейся, где стоишь!”, — говорил древний князь. “Велика Россия, а отступать некуда!” — сказал политрук середины XX века». (с)
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/society/28-panfilovtsev-568/

 

[KoT__86REG]

 

Надо именно разоблачать такие мифы что бы будущие поколнения знали какое головотяпство и закидывание трупами было в той войне, чтоб в дальнейшем вооевали с умом.

Выпастили пару поколений на мифах-потом в первуюю чеченскую такие жэе лютые фейлы были.

 

Оно и видно, что в последнее время такие "разоблачения" прут полным ходом. Также как видно и выросших на этих разоблачениях.

[Гость]

 

Надо именно разоблачать такие мифы что бы будущие поколнения знали какое головотяпство и закидывание трупами было в той войне, чтоб в дальнейшем вооевали с умом.

Выпастили пару поколений на мифах-потом в первуюю чеченскую такие жэе лютые фейлы были.

Размер боевых потерь у Вермахта и Красной армии по результатам войны было приблизительно одинаково. Значит немцы тоже закидывали советские окопы трупами?

[EisenTod]

Размер боевых потерь у Вермахта и Красной армии по результатам войны было приблизительно одинаково. Значит немцы тоже закидывали советские окопы трупами?

 

Мде. Ты врешь и не краснеешь. И сколько по твоим источникам вермахт потерял на восточном фронте и сколько карасная армия? Пруфи давай.

[Mason_Aryan]

Просьба, оставьте эти темы. Полемика приведёт только к противостоянию, и каждый останется, в конце, при своём мнении.

[ColonelStardust]

 

Мде. Ты врешь и не краснеешь. И сколько по твоим источникам вермахт потерял на восточном фронте и сколько карасная армия? Пруфи давай.

 

Вы при оценке потерь на восточном фронте только немцев пересчитывать будете или добавите еще румын, венгров, финнов, болгар и других?

Военные потери будут соизмеримы, просто разное соотношение потерь в разные периоды войны.

Грубо говоря - кто наступает, у кого инициатива - у того меньше потери, пока есть ресурсы и возможности все это продолжать.

[anonym_qHlQVzzSeXY1]

 

Да вы хоть фильм посмотрите, всезнайка вы наш. У вас коллега уже есть готовые стандартные ответы, но истина, обычно, гораздо сложнее и не всегда однозначна.

 

из какого уважения? там наградили предателя.

к вашему сожалению, это однозначная ложь.

существование дикой дивизии под сомнение никто не ставит.

а еще в этих боях власов получил орден красного знамени, кст.

 

история не бывает "из уважения", зарубите себе на носу.