Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
anonym_xNLyLdHkE6Hn

Сражение линейного крейсера "Худ" и линкора "Бисмарк". Часть 1

В этой теме 189 комментариев

Рекомендуемые комментарии

8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя
  В 09.04.2016 в 07:15:08 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Можно узнать Ваше мнение (каким образом снаряд попал в артпогреба Худа)?

По табличным данным на дистанции 13-15 км он не мог пробить палубу (борт-то запросто, но только без учета курсовых углов)...

Не факт, что он попал именно в кормовой погреб.

К тому же, исходя из некоторых свидетельств, возможно самовозгорание кордита в башне "Х".

 

  В 09.04.2016 в 07:24:47 пользователь sergan58ru сказал:

ну почему же маловероятное   очень даже вероятное  на 22км расчетное пробитие 393мм а куда попал снаряд никто уже не узнает выше пояса броня тоньше

1. Ракурс цели не соответствовал нормали.

2. При пробитии верхних тонких поясов необходимо было пробить еще и палубы, что с учётом нормализации будет проблематичным.

 

  В 09.04.2016 в 07:24:47 пользователь sergan58ru сказал:

эт вы в игрушке насмотрелись ?

Предпочитаю документы...:)

 

  В 09.04.2016 в 07:36:11 пользователь sergan58ru сказал:

да не надо ему палубу пробивать там и так за глаза   

Не за глаза...

Перед попаданием в погреб необходимо пробить пакет 12+2" только бортовой брони, а потом кучу переборок.

 

  В 09.04.2016 в 07:36:11 пользователь sergan58ru сказал:

 и потом есть мнение что попал не один снаряд а 2     тогда можно пофантазировать

Чьё мнение?

 

  В 09.04.2016 в 07:36:11 пользователь sergan58ru сказал:

первый снаряд попадая под острым углом не пробивает борт а срывает энное кол-во метров листов брони с тиковой подложки ну а вот второй делает что хочет 

Вы сейчас о каком поясе говорите?

 

  В 09.04.2016 в 07:42:22 пользователь sergan58ru сказал:

 

800кг прилетая на скорости 500м/с даже если не пробьют представляете себе силу удара  да как минимум на пару отсеков вокруг швы разойдутся а сорвать листы брони как с добрым утром 

Вы фото "Бисмарка" на дне видели? :)

 

  В 09.04.2016 в 07:40:20 пользователь Callypso1985 сказал:

HMS"HOOD" не имел бы практически никаких шансов в прямом противостоянии со своим визави

Обоснуете без демагогии?

 

  В 09.04.2016 в 07:54:31 пользователь Callypso1985 сказал:

этот тип линкоров создавался не для боя против флота противника,а для рейдерских операций

Кто Вам такое сказал?

 

  В 09.04.2016 в 07:54:31 пользователь Callypso1985 сказал:

 чтобы на весь мир показать,что бывает когда топят британский лк

Причина была более приземленная - безопасность океанских коммуникаций...

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
163
[AJE]
Бета-тестер, Коллекционер
378 публикаций
  В 09.04.2016 в 07:49:34 пользователь Panzershreck2016 сказал:

В 41-м году основную массу ЛК ВСЕХ флотов, кроме немецкого, составляли корабли времен ПМВ (или сразу после нее).

А по поводу танков - Т-90 это и есть Т-72 глубоко модернизированный, и да, Т-72 имеет против него неплохие шансы :)

 

да это глубоко модернизированный т72,только модернизация настолько глубока,что 72 своему более модернизированному оппоненту и в подметки не годится(почитайте длинный список модернизаций и подумайте,что будет с 72кой)а по поводу лк я не зря привел даты их спуска на воду,именно то,что "Тирпиц" с "Бисмарком" были самыми современными лк на момент начала Второй Мировой войны и сделало их самым страшным кошмаром Атлантики,интересно почему весь британский флот так боялся всего двух линкоров?наверное потому,что они были на голову современней и лучше их собственных кораблей

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя
  В 09.04.2016 в 07:58:59 пользователь Callypso1985 сказал:

сделало их самым страшным кошмаром Атлантики,интересно почему весь британский флот так боялся всего двух линкоров?наверное потому,что они были на голову современней и лучше их собственных кораблей

Сколько демагогии...:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
163
[AJE]
Бета-тестер, Коллекционер
378 публикаций

Британец уступал по всем параметрам немцу,этого достаточно при условии равных по уровню подготовки экипажей выводу о том,чтобы было.в интернете навалом исторических выкладок о назначении линкоров типа "Бисмарк" нужно будет найдете.причина была именно кара и об этом тоже не мало написано,гугл в помощь.да вот такой я демагог)))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя
  В 09.04.2016 в 08:11:20 пользователь Callypso1985 сказал:

гугл в помощь.да вот такой я демагог)))

ОК...Ваша позиция понятна.

Дальнейшая дискуссия с Вами беспредметна. :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
939 публикаций
550 боёв

одна и тем в которой я бы просто молчал и читал, ибо есть вещи в которых спорить с ведеркиным просто нет смысла - он корефей в этом и любого за пояс заткнет:great::honoring:

Я как то пробовал год назад - бесполезно, ведеркин реально знает то, о чем пишет:)

Изменено пользователем _PAKAH__

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 637
Бета-тестер, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
12 936 публикаций

Жду убийцу "Худа".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
29 публикаций
2 865 боёв
  В 07.04.2016 в 18:17:34 пользователь Panzershreck2016 сказал:

1. Ну в принципе конечно да, и от обстоятельств зависит, и от конструкции корабля, да и детонация разная бывает... 

Но на Марате кстати тоже много народу погибло (больше 300 чел.), при том что на борту явно был не полный экипаж - не было необходимости, т.к. корабль стоял у причала, + многих моряков тогда на сухопутный фронт отправляли, тем более в Ленинграде.

 

2. Ну не перегибайте уж, по меркам 1941-го Худ был действительно неплох, особенно по "табличным" характеристикам (хотя конечно не самый "крутой" в мире). Тогда почти у всех стран основу флота составляли корабли времен ПМВ.

Ямат, Южных Дакот и Айов тогда (в мае 41-го) еще не было (по крайней мере в строю), Норка и Вашингтон были в строю условно  (имели кучу "детских болезней")... Кроме собственно Бисмарка я даже и не скажу навскидку, какой ЛК на тот момент был гораздо сильнее Худа :hmm:

 

:) ямато!!!

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
29 публикаций
2 865 боёв

Для общего развития.Линейные крейсера адмирала фишера Худ , инфлексибл , инвинсибл, куин мери , ну и "белые слоны"  корейджес и глориес имели слабое бронирование. Согласно доктрине адмирала фишера -Скорость и огневая мощь, ничего меньше 16 дюймов. Инфлексибл , инвинсибл, куин мери благодаря слабой броне взлетели на воздух как и худ ,но только в ютландском сражении 1 мировой от огня немецких линейных крейсеров. После ютландского сражения "белых слонов" фишера не допускали к активным действиям , в ходе случайной стычки с немецкими легкими крейсерами корейджес получил сквозную пробоину ,снаряд прошил насквозь оба борта. в последствии их переделали в авианосцы. А у худа реально не было шансов против бисмарка и повреждение бисмарк получил от принца уэльского. Если пристрелочные залпы англичан давали то перелет то недолет , то немецкие  203мм снаряды разорвались на палубе Худа через 5 мин после начала боя. У англичан это была неудачная серия крейсеров.  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
5 601 публикация
673 боя
  В 08.04.2016 в 21:33:38 пользователь Ssupersvintuss сказал:

 

Не тянет он против Монтаны и Ямато. 9 8 орудий 381 мм в трёх четырёх двухорудийных башнях, причём устаревшей конструкции(проволочные стволы, аналогичные применяемым на Уорспайте). Бронирование также весьма среднее. На 8 уровень как раз, бодаться с Тирпицем и Норкой - там ему место. На 9 возможно зайдёт непостроенный Лайон. А на 10 у бритов ничего нет - так что будет салфетка салфеточная и бумага бумажная, по другому никак.

Очень конкретно и содержательно, спс за критику. Обязательно учту:trollface:.

У нас Николай 1 лучше Вайоминга, ...так что можно и на 10....

Изменено пользователем B1ack_Dragon

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
160
[58RUS]
Бета-тестер
448 публикаций
9 101 бой
  В 09.04.2016 в 07:58:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не факт, что он попал именно в кормовой погреб.

К тому же, исходя из некоторых свидетельств, возможно самовозгорание кордита в башне "Х".

 

1. Ракурс цели не соответствовал нормали.

2. При пробитии верхних тонких поясов необходимо было пробить еще и палубы, что с учётом нормализации будет проблематичным.

 

Предпочитаю документы...:)

 

Не за глаза...

Перед попаданием в погреб необходимо пробить пакет 12+2" только бортовой брони, а потом кучу переборок.

 

Чьё мнение?

 

Вы сейчас о каком поясе говорите?

 

Вы фото "Бисмарка" на дне видели? :)

 

Обоснуете без демагогии?

 

Кто Вам такое сказал?

 

Причина была более приземленная - безопасность океанских коммуникаций...

 

1 про ракурс цели battlemap.gif раскажите пож про какую нормаль вы там рассказываете ?

судя пр схеме боя в момент попадания они располагались бортами 

2 бронироваие:

 

  Показать содержимое

3 вот и предоставьте а просто опровергать все могут

4 12"+2" при попадании в борт (судя по схеме боя) снаряд бисмарка пробьет вполне и еще останется на всякие там переборки

попадание по касательной к слову о силе удара 

  Показать содержимое

снаряд мог попасть и выше главного пояса и пробить барбет башни которые от 305до 76мм!!!  

причем тут фото бисмарка на дне поясните

 

тут давали совет не спорить с ведеркиным    ну я всеже попробую и если мне докажут что неправ что ж я соглашусь 

только аргументированно а не в стиле я лучше знаю 

пока же я вижу ответы форумноо троля в стиле а предоставте ,а кто вам сказал ,а где вы читали и неодного арумента с его стороны

battlemap.gif

Изменено пользователем sergan58ru
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя
  В 09.04.2016 в 09:08:11 пользователь fenixprim сказал:

Для общего развития.

Смешались в кучу кони, люди...(с)

 

  В 09.04.2016 в 09:08:11 пользователь fenixprim сказал:

Для общего развития.Линейные крейсера адмирала фишера Худ , инфлексибл , инвинсибл, куин мери , ну и "белые слоны"  корейджес и глориес имели слабое бронирование.

Так они и не предназначались для линейного боя...:)

Что до "слабого", как думаете, что крепче 12" пояс "Худа" на 2" подкладке из гомогенной брони или 12" пояс "Норт Каролины" на бетонной подушке?

 

  В 09.04.2016 в 09:08:11 пользователь fenixprim сказал:

Согласно доктрине адмирала фишера -Скорость и огневая мощь, ничего меньше 16 дюймов.

Где можно прочитать про доктрину? :)

 

  В 09.04.2016 в 09:08:11 пользователь fenixprim сказал:

Инфлексибл , инвинсибл, куин мери благодаря слабой броне взлетели на воздух как и худ ,но только в ютландском сражении 1 мировой от огня немецких линейных крейсеров. мин после начала боя.

"Инфлексибла"-то за что Вы потопили? :)

 

  В 09.04.2016 в 09:08:11 пользователь fenixprim сказал:

После ютландского сражения "белых слонов" фишера не допускали к активным действиям

Жаль, что британцы были не в курсе...:)

 

  В 09.04.2016 в 09:08:11 пользователь fenixprim сказал:

А у худа реально не было шансов против бисмарка

Объективные данные есть?

 

  В 09.04.2016 в 09:08:11 пользователь fenixprim сказал:

повреждение бисмарк получил от принца уэльского.

С необстреливаемого корабля всегда лучше вести бой.

Вспомните, что сделал "Принц", когда на него перенесли огонь...

 

  В 09.04.2016 в 09:08:11 пользователь fenixprim сказал:

У англичан это была неудачная серия крейсеров.  

Микроскопом тоже можно гвозди забивать. :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
29 публикаций
2 865 боёв
  В 09.04.2016 в 09:37:46 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Смешались в кучу кони, люди...(с)

 

Так они и не предназначались для линейного боя...:)

Что до "слабого", как думаете, что крепче 12" пояс "Худа" на 2" подкладке из гомогенной брони или 12" пояс "Норт Каролины" на бетонной подушке?

 

Где можно прочитать про доктрину? :)

 

"Инфлексибла"-то за что Вы потопили? :)

 

Жаль, что британцы были не в курсе...:)

 

Объективные данные есть?

 

С необстреливаемого корабля всегда лучше вести бой.

Вспомните, что сделал "Принц", когда на него перенесли огонь...

 

Микроскопом тоже можно гвозди забивать. :)

 

Есть Худ умер как и предыдущие линейные крейсера ,я писал как.

 

09:43 Добавлено спустя 1 минуту
  В 09.04.2016 в 09:37:46 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Смешались в кучу кони, люди...(с)

 

Так они и не предназначались для линейного боя...:)

Что до "слабого", как думаете, что крепче 12" пояс "Худа" на 2" подкладке из гомогенной брони или 12" пояс "Норт Каролины" на бетонной подушке?

 

Где можно прочитать про доктрину? :)

 

"Инфлексибла"-то за что Вы потопили? :)

 

Жаль, что британцы были не в курсе...:)

 

Объективные данные есть?

 

С необстреливаемого корабля всегда лучше вести бой.

Вспомните, что сделал "Принц", когда на него перенесли огонь...

 

Микроскопом тоже можно гвозди забивать. :)

 

Про "доктрину" фишера я читал в моделисте конструкторе эта в году 83-85
09:47 Добавлено спустя 5 минут
  В 09.04.2016 в 09:37:46 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Инфлексибла"-то за что Вы потопили? :)

Извиняюсь за неточность.

«Инвинсибл» затонул 31 мая 1916 года в Ютландском сражении после попаданий нескольких снарядов с «Дерфлингера» в район бортовой башни, которые вызвали взрыв боезапаса и гибель корабля почти со всем экипажем. Оставшиеся в строю «Инфлексибл» и «Индомитебл» до конца войны были отстранены от активного участия в боевых действиях. После окончания войны их вывели в резерв и в 1920—1921 годах продали на слом.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
29 публикаций
2 865 боёв
  В 09.04.2016 в 09:37:46 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Так они и не предназначались для линейного боя...:)

Что до "слабого", как думаете, что крепче 12" пояс "Худа" на 2" подкладке из гомогенной брони или 12" пояс "Норт Каролины" на бетонной подушке?

 

С растояния в 20 км в борт снаряды не подпадают. Это вам не игра ,снаряды с бисмарка пробили все парубы на худе  вот он и взорвался, А пояс можно и в метр ,толку не будет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
29 публикаций
2 865 боёв
  В 09.04.2016 в 08:30:18 пользователь _PAKAH__ сказал:

одна и тем в которой я бы просто молчал и читал, ибо есть вещи в которых спорить с ведеркиным просто нет смысла - он корефей в этом и любого за пояс заткнет:great::honoring:

Я как то пробовал год назад - бесполезно, ведеркин реально знает то, о чем пишет:)

 

Жаль я не прочитал чуть раньше и уже "вступил" в полемику......:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
2 565 публикаций
6 402 боя
  В 09.04.2016 в 09:08:11 пользователь fenixprim сказал:

Для общего развития.Линейные крейсера адмирала фишера Худ , инфлексибл , инвинсибл, куин мери , ну и "белые слоны"  корейджес и глориес имели слабое бронирование. 

 

Можно поподробнее про слабое бронирование Худа? Кмк это достаточно дискуссионный вопрос, так как главный пояс Бисмарка, например, был толще аж на 5%.

 

P.S.: а, не увидел, что в деле уже тяжелая артиллерия.

Изменено пользователем PanzershipFS

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
160
[58RUS]
Бета-тестер
448 публикаций
9 101 бой

к вопросу об острых улах сближения

С открытием огня Холланд решил изменить курс вле­во на 20°, уменьшая скорость сближения, и вместе с тем, что­бы занять позицию, позволяю­щую ввести в бой кормовые башни, приказал поднять под­готовительный сигнал из двух "синих" вымпелов.

о попадании 2х снарядов

Штурманский офицер "Принс оф Уэльса" лейтенант-коммандер Уильям Ровелл, также бывший на мос­тике "Принс оф Уэльса", видел три всплеска и два ***­дания. Ровелл пришел к мысли, что в этом последнем для "Худа" "...залпе в него угодил не один, а два снаряда". В этом он не смог прийти к одному мнению с Личем. Для Уильяма Ровелла взрыв был похож на "...вертикальный язык пламени... Я мог бы сказать яйцеобразной формы". Позднее он указал более точно места попадания снаря­дов на плане корабля — по левому борту около 275 шпан­гоута рядом со спаренной установкой 102-мм орудий.

взято тут  http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/GB_BC_4/10.htm      и тоже самое воспоминание попадалось еще в нескольких книгах 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 572
[BALLS]
Бета-тестер кланов, Старший альфа-тестер, Организатор турнира
2 509 публикаций
9 645 боёв
  В 08.04.2016 в 21:33:38 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Очень конкретно и содержательно, спс за критику. Обязательно учту:trollface:.

После этого бредового утверждения:

  В 07.04.2016 в 17:43:50 пользователь Ssupersvintuss сказал:

единственный более-менее приличный английский ЛК("Вэнгард") 

у Вас получается обижаться на неконструктивную критику? :popcorn:

 

 

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
160
[58RUS]
Бета-тестер
448 публикаций
9 101 бой

ну и еще до кучи

Сержант королевской морской пехоты Чальз Брукс, входивший в состав расчёта первой башни лево­го борта 133-мм орудий "Принс оф Уэльса", видел ре­зультаты стрельбы в перископ: " Мне показалось, что второй залп "Бисмарка" упал следующим образом: два снаряда подняли фонтаны воды по левому борту, один угодил в палубу рядом со 102-мм орудием (в действитель­ности это был снаряд германского крейсера). Последне­го снаряда я не видел. Сразу же после этого на палубе 102-мм орудий, по левому борту ближе к корме, вверх взвился необычный огненный столб пламени. Перед этим я заметил, что расчеты 102-мм орудий собрались у поруч­ней, ведущих вниз на правом борту "Худа". После этого возникла огромная вспышка пламени высотой до топа грот-мачты и никого из расчетов 102-мм орудий я больше не видел..."

Далее он продолжал: "На мой взгляд, один снаряд пятого залпа "Бисмарка" прошёл внутрь корабля через шлюпочную палубу за задней дымовой трубой, а второй — через барбет башни "X". Когда "Худ" получил вто­рое попадание, задняя дымовая труба завалилась на ле­вый борт. Увидел также жёлтый огненный язык, вырвав­шийся из барбета башни "X". Огромная вспышка осле­пила меня на некоторое время... Когда я снова глянул в перископ, я увидел клубы дыма чёрного цвета, из кото­рых торчали задранные вверх стволы 381 -мм орудий, что могло быть, если была разрушена крыша башни".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя
  В 09.04.2016 в 09:36:01 пользователь sergan58ru сказал:

1 про ракурс цели battlemap.gif раскажите пож про какую нормаль вы там рассказываете ?

судя пр схеме боя в момент попадания они располагались бортами 

1. Бронепробитие орудия для попадания снаряда идущего по нормали (перпендикулярно) плоскости броневой плиты, об этой нормали я и говорил.

2. Давайте в математику. :)

  Показать содержимое

Курс "Бисмарка" - 220, курс "Худа" - 280. То есть с "Бисмарка" "Худ" виден в ракурсе 60 градусов то есть 30 градусов от нормали, что даёт прирост толщины пояса  с подкладкой до 410 мм (если учесть наклон пояса наружу, то будет еще толще).  

 

  В 09.04.2016 в 09:36:01 пользователь sergan58ru сказал:

2 бронироваие:

И?

 

  В 09.04.2016 в 09:36:01 пользователь sergan58ru сказал:

3 вот и предоставьте а просто опровергать все могут

Коллега, Вам не кажется, что в данном пункте Вы что-то перепутали? :)

 

  В 09.04.2016 в 09:36:01 пользователь sergan58ru сказал:

4 12"+2" при попадании в борт (судя по схеме боя) снаряд бисмарка пробьет вполне и еще останется на всякие там переборки

Приведённую броню Вы, как я понимаю, не учитываете.

 

  В 09.04.2016 в 09:36:01 пользователь sergan58ru сказал:

попадание по касательной к слову о силе удара 

12" и 6" это несколько разные толщины брони, Вы не находите?

Соответственно они по разному реагируют на ударные нагрузки.

 

  В 09.04.2016 в 09:36:01 пользователь sergan58ru сказал:

снаряд мог попасть и выше главного пояса и пробить барбет башни которые от 305до 76мм!!!  

Только вот свидетели с "Принца" этого не видели...

И кстати, вспомните, почему это вдруг Холланду захотелось "подставить борт". :)

Если вспомните, то поймёте, почему попадание в барбет очень маловероятно.

Да, кстати, найдите в районе кормовых барбетов 76 мм брони.

  Показать содержимое

 

 

  В 09.04.2016 в 09:36:01 пользователь sergan58ru сказал:

причем тут фото бисмарка на дне поясните

При том, что есть фото главного пояса "Бисмарка" со следами попаданий, но не наблюдается оторванных или смещенных плит.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×