Нелепая игровая модель бронирования Монтаны

[Guchs]

  В 11.04.2016 в 12:58:51 пользователь tert_kalach сказал:

Уж извините, но вашу позицию "всё тлен" разделять отказываюсь..

Вы мою позицию неправильно понимаете.

А она такова: если идти по какому-то пути, то надо сначала хорошо представить себе весь путь, а потом его пройти до конца.

Или вообще никуда не ходить. Пока я не вижу желания куда-то идти.

  В 11.04.2016 в 12:58:51 пользователь tert_kalach сказал:

этот параметр важен вне зависимости от того, аркада наша игра или симулятор

Вот в этом Вы ошибаетесь.

В реалиях игры, циферка толщина брони не означает толщину реального броневого листа, а является аналогом надписи на заборе. И в условиях аркады никакой существенной роли не имеет, являясь обычным балансным параметром.

[tert_kalach]

  В 11.04.2016 в 13:11:09 пользователь LewisNoire сказал:

У 3D-моделлеров этой игре гарантировано есть дедлайн, и установленное время за которое модель нужно сделать, причём естественно они внерабочие время занимаются ну явно не моделями проекта. И кстати, Малик говорил, что использовать можно в референсах элементы кораблей класса, у Айовы есть сама Айова и чуток Нью-Джерси и т.д. Не хотите "халтуры" нужно больше 3D-моделлеров, правда за этим зоопарком следить будет адовый трындец.

Сложность 3D-модели бронирования не идёт ни в какое сравнение с визуальной моделью, настолько первая примитивна. Там буквально всего несколько СОТЕН полигонов — то есть работы на один рабочий день МАКСИМУМ. Но и тут схалтурили. 

13:32 Добавлено спустя 3 минуты

  В 11.04.2016 в 13:19:02 пользователь Guchs сказал:

Вы мою позицию неправильно понимаете.

А она такова: если идти по какому-то пути, то надо сначала хорошо представить себе весь путь, а потом его пройти до конца.

Или вообще никуда не ходить. Пока я не вижу желания куда-то идти.

Вот в этом Вы ошибаетесь.

В реалиях игры, циферка толщина брони не означает толщину реального броневого листа, а является аналогом надписи на заборе. И в условиях аркады никакой существенной роли не имеет, являясь обычным балансным параметром.

5-7% — балансная правка, 80% — неприемлемое допущение. Назовите корабль ДребеденьШип — и лепите, чего хотите, хоть с подводными крыльями, хоть с роторными ГК. Назвали Монтаной — делайте Монтану.

[Guchs]

  В 11.04.2016 в 13:29:20 пользователь tert_kalach сказал:

5-7% — балансная правка, 80% — неприемлемое допущение. Назовите корабль ДребеденьШип — и лепите, чего хотите, хоть с подводными крыльями, хоть с роторными ГК. Назвали Монтаной — делайте Монтану.

http://worldofwarplanes.ru

Лётные характеристики всех моделей самолётов реалистично воспроизведены на основе авиатехники Второй мировой войны

http://worldofwarships.ru/ru/content/game/

World of Warships — это free-to-play ММО-экшен, который позволяет окунуться в мир масштабных военно-морских баталий.

В отличие от самолетиков ;) никто ничего не обещает.

[tert_kalach]

  В 11.04.2016 в 13:45:26 пользователь Guchs сказал:

  В 11.04.2016 в 13:29:20 пользователь tert_kalach сказал:

5-7% — балансная правка, 80% — неприемлемое допущение. Назовите корабль ДребеденьШип — и лепите, чего хотите, хоть с подводными крыльями, хоть с роторными ГК. Назвали Монтаной — делайте Монтану.

http://worldofwarplanes.ru

Лётные характеристики всех моделей самолётов реалистично воспроизведены на основе авиатехники Второй мировой войны

http://worldofwarships.ru/ru/content/game/

World of Warships — это free-to-play ММО-экшен, который позволяет окунуться в мир масштабных военно-морских баталий.

В отличие от самолетиков ;) никто ничего не обещает.

  Цитата

 Возьмите под управление легендарные боевые корабли первой половины ХХ

 Про дребедень-шипы собственного разлива ни слова. И опять таки, докажите, что дыра в броне — не халтура, а балансно-обоснованное решение. 

 

[Guchs]

"Возьмите под управление легендарные боевые корабли первой половины ХХ"

Вы это понимаете так, что реальный штурвал дадут?

  В 11.04.2016 в 13:55:33 пользователь tert_kalach сказал:

И опять таки, докажите, что дыра в броне — не халтура, а балансно-обоснованное решение. 

Да, халтура. Или ошибка. Обычное дело.

 

[tert_kalach]

  В 11.04.2016 в 14:05:20 пользователь Guchs сказал:

"Возьмите под управление легендарные боевые корабли первой половины ХХ"

Вы это понимаете так, что реальный штурвал дадут?

Да, халтура. Или ошибка. Обычное дело.

 

Ну раз халтура — толку было разводить тут диспут про баланс и невероятную трудоёмкость модели из сотни плоскостей?

[Guchs]

  В 11.04.2016 в 14:14:45 пользователь tert_kalach сказал:

Ну раз халтура — толку было разводить тут диспут про баланс и невероятную трудоёмкость модели из сотни плоскостей?

Дырка в броне - халтура. Только ее наличие никто еще не доказал.

У модели с сотней плоскостей трудоемкость не сильно великая. Только не надо забывать, что полигончики визуальной модели рисует компьютер игрока по стандартному для видеокарты алгоритму, да и рисуют, в основном, единственный кораблик.

А сотню плоскостей брони должен отрабатывать сервер для всех снарядов, попадающих во все корабли во всех играющихся боях.

[Havoc]

  В 11.04.2016 в 12:18:15 пользователь tert_kalach сказал:

Только там страницы перепутаны: 125 и 203 (файловая нумерация).

12:20 Добавлено спустя 2 минуты

Они частенько STS называют гомогенной бронёй класса-Б, особенно если толщина порядочная, так что, ИМХО, там скорее всего именно она. 

 

ну в следующем же предложении они говорят именно о стали STS, так что позвольте с вами не согласиться.

[tert_kalach]

  В 11.04.2016 в 19:19:06 пользователь Guchs сказал:

Дырка в броне - халтура. Только ее наличие никто еще не доказал.

У модели с сотней плоскостей трудоемкость не сильно великая. Только не надо забывать, что полигончики визуальной модели рисует компьютер игрока по стандартному для видеокарты алгоритму, да и рисуют, в основном, единственный кораблик.

А сотню плоскостей брони должен отрабатывать сервер для всех снарядов, попадающих во все корабли во всех играющихся боях.

Ну и не опровергли. А вычислительной мощи на бой вряд ли нужно прям так уж много: работа с векторами по однозначным алгоритмам, то есть банальные матрицы. Не удивлюсь, если какой-нибудь iPhone может запросто обрабатывать сразу десяток боёв. 

21:21 Добавлено спустя 3 минуты

  В 11.04.2016 в 20:52:33 пользователь Havoc сказал:

 

ну в следующем же предложении они говорят именно о стали STS, так что позвольте с вами не согласиться.

В таком случае нам не доложили больше тринадцати сантиметров брони. Кто-то явно зря получает зарплату. Блин, если на приёмке в приборе, который прошёл через меня, замечают пылинку в обратном ходе (которая НИКАК не влияет на его функционирование), то меня лишают премии. Тут же… мда. 

[Havoc]

  Цитата

В таком случае нам не доложили больше тринадцати сантиметров брони. Кто-то явно зря получает зарплату. Блин, если на приёмке в приборе, который прошёл через меня, замечают пылинку в обратном ходе (которая НИКАК не влияет на его функционирование), то меня лишают премии. Тут же… мда. 

 

 

Ходят слухи, что мы судим о бронировании в игре по сомнительным источникам

[tert_kalach]

  В 11.04.2016 в 22:12:10 пользователь Havoc сказал:

Ходят слухи, что мы судим о бронировании в игре по сомнительным источникам

Такое вполне возможно, однако до этого источник предоставлял весьма точные и более чем своевременные данные. Да вододелы ссылаются на него безо всяких оговорок. 

[Guchs]

  В 11.04.2016 в 21:17:15 пользователь tert_kalach сказал:

А вычислительной мощи на бой вряд ли нужно прям так уж много: работа с векторами по однозначным алгоритмам, то есть банальные матрицы. Не удивлюсь, если какой-нибудь iPhone может запросто обрабатывать сразу десяток боёв. 

И не так уж мало. 

Надо определить, место первого взаимодействия, обработать само взаимодействие, потом опять место следующего взаимодействия и т.д.

И при усложнении модели бронирования значительно вырастают затраты именно на определение того, в какой участок брони снаряд попал. И это при том, что модель самого взаимодействия крайне грубая и принятые допущения приводят в некоторых случаях к откровенным нелепостям.

  В 12.04.2016 в 05:01:35 пользователь tert_kalach сказал:

Такое вполне возможно, однако до этого источник предоставлял весьма точные и более чем своевременные данные. Да вододелы ссылаются на него безо всяких оговорок. 

А нету же ничего другого. И вряд ли будет.

Официальные лица хранят молчание. И даже в соседней теме про пожары никаких комментариев.

Все, что сложнее банального срача, игнорируется.

[tert_kalach]

  В 12.04.2016 в 06:53:45 пользователь Guchs сказал:

И не так уж мало. 

Надо определить, место первого взаимодействия, обработать само взаимодействие, потом опять место следующего взаимодействия и т.д.

И при усложнении модели бронирования значительно вырастают затраты именно на определение того, в какой участок брони снаряд попал. И это при том, что модель самого взаимодействия крайне грубая и принятые допущения приводят в некоторых случаях к откровенным нелепостям.

А нету же ничего другого. И вряд ли будет.

Официальные лица хранят молчание. И даже в соседней теме про пожары никаких комментариев.

Все, что сложнее банального срача, игнорируется.

Машина без проблем определяет угол зрения камеры на КАЖДЫЙ тексель изображения, и делает это до 60 раз в секунду. И параллельно проводит z-буферизацию и ещё кучу всяких преобразований. Какие проблемы в решении элементарнейшей геометрической задачи с определением координат встречи вектора снаряда с плоскостью "брони", когда все параметры известны — представить себе не могу. Результат каждого взаимодействия "снаряда" и "брони" обсчитывается за такт, но после каждого взаимодействия вектор "снаряда" модифицируется по элементарному для машины алгоритму. Вся "грубость" этой модели заключена в том, что броня абсолютно монолитна, имеет одинаковое качество на всех кораблях и напрочь лишена собственной массы, а значит никак не взаимодействует с силовым набором корабля. По мне так самое то для аркады. 

[Guchs]

  В 12.04.2016 в 08:22:18 пользователь tert_kalach сказал:

Машина без проблем определяет угол зрения камеры на КАЖДЫЙ тексель изображения, и делает это до 60 раз в секунду. И параллельно проводит z-буферизацию и ещё кучу всяких преобразований. Какие проблемы в решении элементарнейшей геометрической задачи с определением координат встречи вектора снаряда с плоскостью "брони", когда все параметры известны — представить себе не могу. 

Визуальная модель отрабатывается графическим процессором, который весьма часто, мощнее центрального. Потому, что легко масштабируется. И специально разработан под все алгоритмы построения картинки.

А вот снаряд имеет траекторию, которая совсем не луч. Потому, там алгоритмы несколько сложнее. Ненамного, но сложнее. 

  В 12.04.2016 в 08:22:18 пользователь tert_kalach сказал:

Результат каждого взаимодействия "снаряда" и "брони" обсчитывается за такт, но после каждого взаимодействия вектор "снаряда" модифицируется по элементарному для машины алгоритму. Вся "грубость" этой модели заключена в том, что броня абсолютно монолитна, имеет одинаковое качество на всех кораблях и напрочь лишена собственной массы, а значит никак не взаимодействует с силовым набором корабля. По мне так самое то для аркады. 

Грубость модели в том, что используются параметры угол-скорость, а не энергия. Потому всякие примочки типа 1/14 калибра, 30 градусов и т.д.

А для аркады прямоугольной модели бронирования вполне достаточно. Максимум, в редких случаях вспомогательные плоскости.

А уж про какие-то подкладки под броней вообще смешно вспоминать даже.

Это же пиу-пиу аркада.

[tert_kalach]

  В 12.04.2016 в 10:16:32 пользователь Guchs сказал:

Визуальная модель отрабатывается графическим процессором, который весьма часто, мощнее центрального. Потому, что легко масштабируется. И специально разработан под все алгоритмы построения картинки.

А вот снаряд имеет траекторию, которая совсем не луч. Потому, там алгоритмы несколько сложнее. Ненамного, но сложнее. 

Грубость модели в том, что используются параметры угол-скорость, а не энергия. Потому всякие примочки типа 1/14 калибра, 30 градусов и т.д.

А для аркады прямоугольной модели бронирования вполне достаточно. Максимум, в редких случаях вспомогательные плоскости.

А уж про какие-то подкладки под броней вообще смешно вспоминать даже.

Это же пиу-пиу аркада.

А что такое "энергия"? Это случайно не масса на скорость? Скорость в модели учитывается, а заместо массы у нас калибр. Впрочем, очень может быть, что и масса считается: у Балтики с топовыми орудиями и ДеМойна утяжелённые ББ-снаряды — летят медленнее, но пробивают лучше. 

[schummi_84]

  В 12.04.2016 в 10:16:32 пользователь Guchs сказал:

Визуальная модель отрабатывается графическим процессором, который весьма часто, мощнее центрального. Потому, что легко масштабируется. И специально разработан под все алгоритмы построения картинки.

А вот снаряд имеет траекторию, которая совсем не луч. Потому, там алгоритмы несколько сложнее. Ненамного, но сложнее. 

Грубость модели в том, что используются параметры угол-скорость, а не энергия. Потому всякие примочки типа 1/14 калибра, 30 градусов и т.д.

А для аркады прямоугольной модели бронирования вполне достаточно. Максимум, в редких случаях вспомогательные плоскости.

А уж про какие-то подкладки под броней вообще смешно вспоминать даже.

Это же пиу-пиу аркада.

пиу не пиу но СО где то писал что количество листов брони влияет на пробитие - оно как бэ останавливает снаряд так что не надо писать что все это ерунда

[Guchs]

  В 12.04.2016 в 11:01:16 пользователь schummi_84 сказал:

пиу не пиу но СО где то писал что количество листов брони влияет на пробитие - оно как бэ останавливает снаряд так что не надо писать что все это ерунда

А на что влияет именно несколько листов брони? А если его заменить одним с таким же эффектом, то что-то изменится?

Если отсеки имели бы смысловое наполнение, то да. Например, пробил мелким калибром борт, отсек ПТЗ заполнился водой, торпеда нанесла полный урон. В таком случае, моделировать несколько слоев брони имеет смысл. А сейчас какой?

Чтобы стабильно выдавать 1000 урона от сквозного пробития?

[tert_kalach]

  В 12.04.2016 в 11:58:59 пользователь Guchs сказал:

А на что влияет именно несколько листов брони? А если его заменить одним с таким же эффектом, то что-то изменится?

Если отсеки имели бы смысловое наполнение, то да. Например, пробил мелким калибром борт, отсек ПТЗ заполнился водой, торпеда нанесла полный урон. В таком случае, моделировать несколько слоев брони имеет смысл. А сейчас какой?

Чтобы стабильно выдавать 1000 урона от сквозного пробития?

У некоторых кораблей в принципе нельзя пробить ПТЗ мелким калибром. Но в целом смысл "моделирования нескольких слоёв брони" в том, чтобы корабли отличались не только шкурками. Разные схемы бронирования диктуют разные тактики игры на тех же линкорах. Если реализовать вашу идею с ящиками, то для достижения того же эффекта придётся писать для КАЖДОГО корабля свои алгоритмы взаимодействия со снарядами противника. Получается, механизм модели со слоями брони гораздо проще в реализации и гораздо прозрачнее. 

[Guchs]

  В 12.04.2016 в 15:02:16 пользователь tert_kalach сказал:

У некоторых кораблей в принципе нельзя пробить ПТЗ мелким калибром. Но в целом смысл "моделирования нескольких слоёв брони" в том, чтобы корабли отличались не только шкурками. Разные схемы бронирования диктуют разные тактики игры на тех же линкорах. Если реализовать вашу идею с ящиками, то для достижения того же эффекта придётся писать для КАЖДОГО корабля свои алгоритмы взаимодействия со снарядами противника. Получается, механизм модели со слоями брони гораздо проще в реализации и гораздо прозрачнее. 

А подробнее можно? В пределах аркады. Или существующей, или воображаемой.

Чтобы схема бронирования влияла на тактику.

Лично я считаю, что пока отсеки пустые, модели "ящиков" вполне достаточно, а подробности бронирования учитываются подбором "эффективной" толщины стенок.

[tert_kalach]

  В 12.04.2016 в 15:26:11 пользователь Guchs сказал:

А подробнее можно? В пределах аркады. Или существующей, или воображаемой.

Чтобы схема бронирования влияла на тактику.

Лично я считаю, что пока отсеки пустые, модели "ящиков" вполне достаточно, а подробности бронирования учитываются подбором "эффективной" толщины стенок.

Вот возьмём, например, Тирпиц, у него броня тоньше, чем у одноуровневого американца, но выбить цитадель практически невозможно. При этом белый урон из него вылетает не хуже. А ещё у Тирпица есть "дополнительный" бронепояс в оконечностях, и поэтому из них сложнее вынимать урон крейсерам с эсминцами. Или возьмём Амаги, у которой хоть и самая тонкая броня, так что её в борт шьют даже крейсера, вполне успешно танкует ромбом.