Авианосцы

[Bara_ber]

Читай ответ 3 постами выше. Он дан. Не видно - сходи к окулисту.

[Aclinar]

 

А пруфы есть для фразы "чем слабее игрок, тем больше разрыв между его АВ и остальными классами"?

 

Видишь ли в чем разница между нами - я оперирую своим опытом игры за каждый из классов (АВ у меня взяты обе 8 лвл, ЛК у меня топовая Амаги, ЭМ у меня Киев, Фара и Хатсу, КР - все "шестерки"), а это не два боя в кооперативе. И более того, я добавляю серверную статистику с которой спорят только особо упоротые.

 

Вот берем стату за первый месяц 0.5.3 когда ястребы страдали без альта а ЛК еще были без апнутого пво, плюс не работал 4й перк на пво. Т.е. просто рассвет авиков. Взял 6й уровень как самый популярный среди игроков.

 

№	Название	Процент побед	Урон	Бои	Фраги	Ничьи	Владельцы	Уровень	Класс	Нация
1	Warspite	56.5%	44536	18003	1.02	0%	2284	6	Линкор	Англия
2	Fuso	50.7%	39723	555268	0.88	0%	32940	6	Линкор	Япония
3	Ryujo	51.3%	38233	219535	0.76	0%	16349	6	Авианосец	Япония
4	New Mexico	50.2%	35632	581134	0.82	0%	36649	6	Линкор	США
5	Independence	48.5%	29832	229441	0.55	0%	18003	6	Авианосец	США
6	Cleveland	50.9%	25799	748697	0.75	0%	54818	6	Крейсер	США
7	Anshan	55%	25284	44537	0.89	0%	2068	6	Эсминец	Китай
8	Aoba	50.1%	23455	482171	0.62	0%	37248	6	Крейсер	Япония
9	Nürnberg	49.5%	23220	676742	0.67	0%	38294	6	Крейсер	Германия
10	Mutsuki	49.6%	18841	474144	0.6	0%	33935	6	Эсминец	Япония
11	Farragut	50.1%	18183	354243	0.67	0%	25478	6	Эсминец	США
12	Огневой	48.5%	14632	393648	0.53	0%	24343	6	Эсминец	СССР

 

И что мы видим? Ну стандартное pay-to-win на первом месте и стандартный советский ЭМ (с которым все хорошо) на последнем. А вот АВ в период своего рассвета почему-то все равно уступают своим ЛК. А вот в 0.5.4 картина явно будет хуже для АВ.

 

 

У меня на Амаги по-моему 65% или 66% выживаемости. От АВ я не страдаю и хорошо себя чувствую. Просто Тирпиц и Норка против АВ чувствуют себя еще лучше.

 

Как я уже 100 раз говорил, задача ПВО у большинства кораблей не создавать купол иммунитета от самолетов (как это делают кливы, норки, мишки и прочие), а вынудить авик либо кинуть торпеды/бомбы как получается с минимальными потерями самолетов, либо рискуя потерять все звенья водить их для выбора лучшей позиции.

 

Кстати мало кто знает (из тех кто провел 2 боя на АВ в кооперативе) что самолеты в пво ауре резко теряют скорость и заводить их в нужную позицию становится очень сложно.

 

Мне тоже интересно, где мы берем свои килотонны дамаги, если средний дамаг по серверу довольно низкий. Я уже говорил что средний дамаг в стате по серверу - это факт с которым спорят только упоротые. Остальные же недоумевают, почему средний дамаг у АВ один, а у всех АВ, которых они чекали он в 2 раза больше. Ответ прост - они чекали только сильных игроков, которые вызвали у них пожар, а сотни авиков, которые выносили из боя по 10-20к просто никто не замечает. Но они есть, они тоже игроки, тоже несут деньги в игру и тоже хотят играть. А разработчики их замечают и поэтому в своих балансных правках учитывают всех игроков, а не только форумных папок.

 

И есть еще один момент, часто стата у игроков набита в прошлых патчах и сейчас такое уже невозможно. Не только у АВ, но и у других кораблей бывают патчи, когда они зверски нагибают, а потом резко падают на дно. Я так понимаю что в свое время так было с советскими ЭМами. И в 0.5.3 очень сильно были апнуты ренжер и лекс. Поэтому у меня на ренжере 100к+ среднего урона, что вроде является фиолетовым. Но это не моя заслуга - просто повезло с патчем и повторить сейчас я уже этого не смогу, так же как и не сможет повторить 95% ЦА. А вот Лекса я взял когда халява уже кончилась и поэтому на нем у меня стата существенно хуже, хотя сам по себе он лучше ренжера из-за мощной пво и 1000фт бобров.

 

 

99% танковой ЦА с тобой не согласятся насчет арты.

 

И хреново что корабельная ЦА играет только на ЛК, когда еще есть 3 других класса.

 

 

Хорошая история, но авиководы в отличии от лкводов играют, как правило, на всех классах, поэтому не надо мне рассказывать про игру на АВ. Я конечно не играл на 9-10 лвл, но у меня вообще нет кораблей 9-10 лвл. И вот играя на АВ8 и ЛК8 я считаю что играть на АВ на порядок сложнее.

 

Но конечно же, игроку который не поднимался выше Хошо и судит по игре на АВ исходя из своего опыта игры в варкрафт2 (который как я помню был выпущен в 1995 году) явно виднее. Хотя с учетом того что второй топовый судитель по АВ вообще сделал 2 боя в кооперативе, то несколько боев на Хошо в рандоме можно считать большим опытомм.

 

 

Играя на стоковых Нагато и Амаги у меня почему-то не было таких проблем. Наверное я просто знаю кодовую фразу "авики, не трогайте меня, я свой".

 

Ты рассказываешь какие-то прохладные истории. А у меня есть скрины. Например такой:

 

 

Как говорится, "удачного нагиба!". Конечно я далеко не самый раковый АВ и смог выбиться в первое место списка. Но 95% ЦА стабильно были бы на дне списка, а то и просто на дне. При этом кстати никаких Орликов и Мишек еще не было в этом бою. А вообще +2 лвл наверное только японские ЭМ могут нормально отыграть.

 

 

Товарищ со скрытой статой, а у тебя есть в порту Индик и Мексика? Потому как если нет - откуда ты так хорошо это знаешь? Просто для понимания ситуации нужно либо найти 2 идентичных игрока, что нереально, либо чтобы один игрок поиграл сначала на индике против мексики, а потом на мексике против индика и только тогда можно будет получить более-менее адекваную оценку их противостояния.

 

Я вот не могу сказать насколько Колорадо хорошо противодействует Хирю/Ренжеру, но могу сказать насколько хорошо Нагато им противодействует и ответ есть выше. Я конечно еще могу предположить теоретически что Колорадо лучше противодействует самолетам нежели Нагато, но это будет чисто предположение не подкрепленное моим опытом. Рано или поздно доберусь и до Колорадо, но пока в приоритете Махан и Фубуки, а потом наверное будут совКР (уровня до 6 наверное) и только потом уже вернусь к ветке амерЛК,

Я похоже неправильно вопрос задал.

Почитал вас и понял как правильно задать.

Как вы вообще что-то дамажите?

 

На заметку. Это только я такой упоротый лквод, что играю только на лк. А обычно любые профильные игроки играют на всех классах. Просто на своем классе больше. Он же любимый у них. Так что не надо выделять авиководов в элитную касту летчиков-универсалов.

 

Про то что Амаги и Нагато "противодействуют" авиации,  - спасибо. Посмеялся.

Я успел поиграть на Амаги до 0.5.3. Хорошее пво. Годное. От младших уровней хорошо защищало. Но одноуровневый авик все равно все заводил как надо и с нескольких заходов топил. С нескольких,  только из-за отличной птз. Сейчас у Амаги дела хуже. И вы очевидно противодействуете удачно только тем,  что в половине боев авиков нет. 

И да. У меня обе ветки лк + Тирпиц. Не хватает только двух топовых амеров. Пока что. По своему опыту могу сказать,  что из япов сильнее всего страдает Идзумо (несмотря на то,  что он получше Амаги сбивает). Причем от всего. И от авиации,  и от эсминцев. 

04:13 Добавлено спустя 1 минуту

 

Вы в курсе сколько ударников в ангаре у Секаку? Вообще-то 19 упоротых об один линкор это катастрофа, но если мы возьмем средние значения, то 5-6 на каждом линкоре, 0,5-1 на каждой эске, 7-8 на каждом крейсере,  и в раскладе 3 ЛК + 4ЭМ + 4КР получаем практически пустой ангар по ударникам. И это без учета противодействия своего авика.

 

Дальше, если вы посмотрите на тот же Амаги то увидите, что 10% худших игроков сбивают на нем 0,03 самолета за игру, а лучшие 1% игроков 7,99... Откуда такая разница? И так по каждому кораблю. И получается, что скил влияет на ПВО, так же как он влияет на стрельбу из ГК, и так же как он влияет на противоторпедное маневрирование, и если люди не хотят повышать свой скил в данном компоненте игры, то они сами себе злобные буратино. 

19 - это явно не Секаку. Это Ружжо. 

[BrownDwarf]

Читай ответ 3 постами выше. Он дан. Не видно - сходи к окулисту.

На вопрос "Зависит ли ср. количество сбитых самолетов от скила игрока" варианты ответа: да/нет. Даже с окулистом ответа от Вас не нашел, по одной простой причине - все Ваши факторы приведенные в том посте(тесте моего зрения) не могут дать ответ "нет" на большой выборке, но ответить абсолютно логичное "да" Вы уже не можете, так как собственной глупостью вперемешку с периодическими оскорблениями в мой адрес Вы загнали себя в угол.

 

И кстати, Вы(не самый лучший линкоровод) за последние 105 боев на Амаги в среднем сбивали по 6 самолетов, сколько там боев было без АВ, уже и не важно, так как весь Ваш плач про то, что вот раньше Амаги был ого-го, а сейчас боится любой чайки летящей над ним, разбивается о тот факт, что даже Вы умудряетесь выбивать 75% от исторического максимума. Обидно да, когда собственная стата опровергает твое восприятие реальности?

[Aclinar]

 

"вся разница" в 266 раз, Вас ничего не смущает? Вам не хочется сбивать столь ненавистные самолеты так же как это делают топовые игроки, хотя Вы знаете рецепт как это сделать? 

А что тут должно смущать? Лично меня смущают сказки про "не смог в уворот". С этим у меня всегда два вопроса .

1. Почему авики сами не смогли в уворот и наныли заградку?

2. Как смочь в уворот, если тебе торпеды кидают прямо под борт?

 

Очевидно, что прокачка в фулл пво, фокус, модули на перекладку рулей и голдовые расходники могут в разы повысить выживаемость в бою. Именно выживаемость как конечный результат. По итогам боя, а не в отдельно взятом налете авика (хотя это тоже).

[Agua_Ardiente]

Не смогли вы в статистику, не смогли...

Все лучшие - играли, и наиграли основную массу - в до 5,2 эпоху - эти большие цифры оттуда. Сейчас средние 8 на Амаги невозможны. Совсем. Алеханы из 10% вкачали амаги в унылую пору 5,3 с понерфленными 25 мм артавтоматами и 1,1 коэффициентом. Играли пару боев на Амаги и покинули проект. Вот вам идеальная 10% выборка - с минимум игр. И тут внезапно гений статистики решил сравнить игроков с сотнями игр в благодатные времена с еденичными играми в унылые. Ага. Расскажите мне про тренд - повеселите.

Кстати - проверяется довольно легко - на прошипсах гляньте даты последних игр рекордсменов на той же Амаги. Удивитесь. И антигероев посмотрите. Я как то проверял - просто ради интереса.

И да - 5,3 и позже - очень маленькая выборка, по сравнению с играми в эпоху до. Мало наиграли в этот период.

А сколько сейчас на Амаги возможно?

 

Я купил этот лк до 0.5.3, вывел его в топ, комбинируя бои со свободкой,  в общей сложности до 0.5.3 было сыграно где то боёв 15 (инфа не точная, но в топовой комплектации их точно можно по пальцам одной руки пересчитать) смотрим средний сбитый, ВАУ!! 6,64. А я не суперстатист, По твоему до 0.5.3 у меня должно быть больше 10-12-ти сбитых?)

 

А и да, Амаги у меня раскачен в пво не до конца, нет перка на "ручку"

[Bara_ber]

На вопрос "Зависит ли ср. количество сбитых самолетов от скила игрока" варианты ответа: да/нет. Даже с окулистом ответа от Вас не нашел, по одной простой причине - все Ваши факторы приведенные в том посте(тесте моего зрения) не могут дать ответ "нет" на большой выборке, но ответить абсолютно логичное "да" Вы уже не можете, так как собственной глупостью вперемешку с периодическими оскорблениями в мой адрес Вы загнали себя в угол.

 

И кстати, Вы(не самый лучший линкоровод) за последние 105 боев на Амаги в среднем сбивали по 6 самолетов, сколько там боев было без АВ, уже и не важно, так как весь Ваш плач про то, что вот раньше Амаги был ого-го, а сейчас боится любой чайки летящей над ним, разбивается о тот факт, что даже Вы умудряетесь выбивать 75% от исторического максимума. Обидно да, когда собственная стата опровергает твое восприятие реальности?

 

Вы таки не есть адекватны. Я линкоровод не самый лучший, но на Амаги - могу. За счет своего опыта. Который на этом корабле у меня зашкаливает.

 Вы пытаетесь тыкать цифирами, не имея и гранна представления о предмете спора. О динамике, но признать это - этож нонсенс.. Будем пытаться тыкать в непонятныцифорки до конца - а вдруг оппоненту надоест - и последнее слово - останеться за вами - победэ?

[Agua_Ardiente]

19 - это явно не Секаку. Это Ружжо. 

 

19 это почти половина ударки Шокаку, в ангаре 72 самолёта вместе с ястребами в ударном сетапе, 24 ястреба и 48 ударки.

48-19 = 29

Всего три вылета в ангаре, приколи на ЛК, снарядов на 3 залпа

[Bara_ber]

А сколько сейчас на Амаги возможно?

 

Я купил этот лк до 0.5.3, вывел его в топ, комбинируя бои со свободкой,  в общей сложности до 0.5.3 было сыграно где то боёв 15 (инфа не точная, но в топовой комплектации их точно можно по пальцам одной руки пересчитать) смотрим средний сбитый, ВАУ!! 6,64. А я не суперстатист, По твоему до 0.5.3 у меня должно быть больше 10-12-ти сбитых?)

 

Как же вы не поймете то, о чем вам говорят - количество среднесбитых - эта цифра - ниочем. Она ничего, абсолютно ничего не показывает. От слова совсем. Раньше сбивало лучше, но АВ было сильно меньше. Сейчас сильно хуже, но АВ - почти в каждом бою.

В итоге цифры не показывают ничего. У вас даже нет доступа к той статистике, которой периодически машут разработчики, но вы все равно упорствуете непонятно о чем. И да - даже разработчики признавали что больше всего в ПВО пострадал Амаги. И с теми же разработчиками уже обсуждалось - в каком направлении посылать тех, кто пытается считать среднесбитые. В вайн темах, да. Но вы наверное это пропустили. Да?

[BrownDwarf]

 

Вы таки не есть адекватны. Я линкоровод не самый лучший, но на Амаги - могу. За счет своего опыта. Который на этом корабле у меня зашкаливает.

 Вы пытаетесь тыкать цифирами, не имея и гранна представления о предмете спора. О динамике, но признать это - этож нонсенс.. Будем пытаться тыкать в непонятныцифорки до конца - а вдруг оппоненту надоест - и последнее слово - останеться за вами - победэ?

 

Тоесть Вы наконец-то признаете, что скилл (но на Амаги - могу) влияет на количество сбиваемых самолетов?

Что Вас не устраивает в Вашей статистике за последние 105 боев, о великий амаговод? То что она противоречит Вашим постоянным набросам г...на на вентилятор?

 

И Вы таки реально думаете, шо играющий на авиках 8-10 уровня человек не представляет, что такое Амаги в реалиях текущего патча :?) Если Вам непонятны цифры, то ко мне то какие притензии? учителям Вашим счет предъявляйте.

 

В итоге цифры не показывают ничего. У вас даже нет доступа к той статистике, которой периодически машут разработчики, но вы все равно упорствуете непонятно о чем. И да - даже разработчики признавали что больше всего в ПВО пострадал Амаги. И с теми же разработчиками уже обсуждалось - в каком направлении посылать тех, кто пытается считать среднесбитые. 

Если Вы до сих пор не заметили, хотя я Вам на это указывал, то я не отвечаю на вопрос хуже/лучше стало/было (и я Вам уже писал, что для такого использовать всю выборку нельзя), я отвечаю на вопрос "ПВО зависит от скила игрока или нет", и вот тут, эти цифры очень даже можно использовать, миллион боев как бы сглаживает любые флуктуации и оставляет на поверхности чистые тренды.

Для того, чтобы Вы поняли, в чем Ваша ошибка, попытаюсь подвигать за Вас вашими же челюстями, а то Вы все прожевать не можете: ошибка по тренду может быть только в одном случае, если в каком-то патче, количество боев в котором больше 50% от общей выборки получилась бы ситуация, когда нулевые игроки не использующие фокус, стали сбивать больше скиловых игроков, которые ставят фокус. Это возможно только в одном случае, если есть явный баг, и фокус имеет коэффициент эффективности меньше 1. Даже еслибы такая ситуация была в реале, и длилась такое долгое время, что вылилось бы в половину всех боев, то скиловые игроки очень быстро бы перестали использовать заградку, и стата пришла бы к тому же тренду (при меньших абсолютных значениях) - скиловые сбивают больше. Вы таки спросите откуда бы скиловые все равно продолжали получать преимущество, у меня для Вас таки есть ответ - вовремя замеченные группы + умение маневром держать группы в невыгодном для них секторе сброса, все так же влияли бы  на количество сбиваемых самолетов.

[Agua_Ardiente]

 

Как же вы не поймете то, о чем вам говорят - количество среднесбитых - эта цифра - ниочем. Она ничего, абсолютно ничего не показывает. От слова совсем. Раньше сбивало лучше, но АВ было сильно меньше. Сейчас сильно хуже, но АВ - почти в каждом бою.

В итоге цифры не показывают ничего. У вас даже нет доступа к той статистике, которой периодически машут разработчики, но вы все равно упорствуете непонятно о чем. И да - даже разработчики признавали что больше всего в ПВО пострадал Амаги. И с теми же разработчиками уже обсуждалось - в каком направлении посылать тех, кто пытается считать среднесбитые. В вайн темах, да. Но вы наверное это пропустили. Да?

Да, Амаги сбивает хуже, большую часть на отлёте, НО НЕ ТАК ПЛОХО КАК ТУТ ВЫ ВСЕ ВОЕТЕ. Вот в чём смысл =)

[Aclinar]

 

19 это почти половина ударки Шокаку, в ангаре 72 самолёта вместе с ястребами в ударном сетапе, 24 ястреба и 48 ударки.

48-19 = 29

Всего три вылета в ангаре, приколи на ЛК, снарядов на 3 залпа

Я вам говорю, что 19 сбитых на Амаги - это точно не Секаку. Это Ружжо или еще кто-то ниже уровнем.

06:21 Добавлено спустя 2 минуты

Да, Амаги сбивает хуже, большую часть на отлёте, НО НЕ ТАК ПЛОХО КАК ТУТ ВЫ ВСЕ ВОЕТЕ. Вот в чём смысл =)

А в чем практический смысл сбития на отлете?

[BrownDwarf]

А в чем практический смысл сбития на отлете?

 В том, что после этого прилетать уже некому. Вы опять забыли, что количество самолетов ограничено.

[Agua_Ardiente]

Я вам говорю, что 19 сбитых на Амаги - это точно не Секаку. Это Ружжо или еще кто-то ниже уровнем.

06:21 Добавлено спустя 2 минуты

А в чем практический смысл сбития на отлете?

Смысл в том, что это дорогого стоит авику атаковать корабль. Ружьё до Амаги не должно долетать в принципе. Я на Хирю атаковал целого Амаги, заводя по 2 группы, дабы развести на ремку и терял все группы на отходе, ВСЕ. Бой был с 8-9 лвл, Амаги отставший от стаи, были бы другие варианты не атаковал бы. Забрал его за 2 захода разводами на ремку, но там ещё кто то его фугасил. Я потерял 2/3 своего БК, чтобы забрать 1 ЛК. 

[BrownDwarf]

Я на Хирю атаковал целого Амаги, заводя по 2 группы, дабы развести на ремку... 

Секаку не сильно меньше потеряет. А вот авики 9-10 уровня, с модулем на живучесть ударников и с большими ангарами, пойдут на амаги не только от безисходности и отсутствия более простых целей, но на то они и выше уровнем.

[Agua_Ardiente]

Секаку не сильно меньше потеряет. А вот авики 9-10 уровня, с модулем на живучесть ударников и с большими ангарами, пойдут на амаги не только от безисходности и отсутствия более простых целей, но на то они и выше уровнем.

Они могут и на Норку пойти))

 

Кстати тот Амаги не особо старался уворачиваться, последствия были бы печальней 

[Lommofff]

 В том, что после этого прилетать уже некому. Вы опять забыли, что количество самолетов ограничено.

 

Мне в порту на это глубоко пофиг, 

[Aclinar]

 В том, что после этого прилетать уже некому. Вы опять забыли, что количество самолетов ограничено.

Никогда не видел авиков без самолетов выше 6-го уровня. 

 

07:00 Добавлено спустя 2 минуты

Смысл в том, что это дорогого стоит авику атаковать корабль. Ружьё до Амаги не должно долетать в принципе. Я на Хирю атаковал целого Амаги, заводя по 2 группы, дабы развести на ремку и терял все группы на отходе, ВСЕ. Бой был с 8-9 лвл, Амаги отставший от стаи, были бы другие варианты не атаковал бы. Забрал его за 2 захода разводами на ремку, но там ещё кто то его фугасил. Я потерял 2/3 своего БК, чтобы забрать 1 ЛК. 

Ты потерял 2/3 бк, чтобы забрать Амаги и набить 65к урона.

А Амаги потерял все свое хп,  чтобы набить 0 урона.

Разницу улавливаешь? 

[Agua_Ardiente]

Никогда не видел авиков без самолетов выше 6-го уровня. 

 

Ну так тебя же фокусят сразу и топят в первые 5 минут, понятное дело не видишь)))

[Aclinar]

Ну так тебя же фокусят сразу и топят в первые 5 минут, понятное дело не видишь)))

То есть по существу ответить нечего?

[Agua_Ardiente]

Ты потерял 2/3 бк, чтобы забрать Амаги и набить 65к урона.

А Амаги потерял все свое хп,  чтобы набить 0 урона.

Разницу улавливаешь? 

 

Он утоп во второй половине боя, около 15-й минуты, не сразу отделился от ордера и мне ещё понадобилось минут 7-8 на два захода, сколько можно накидать за 15 минут боя с потенциальными весом залпа за 100к и кд в 30 секунд?